ノート:Sachiko M

一次資料など

出生名については現在の公式サイトトップで非公表と明言されているのでとりあえず編集除去しました。それに伴い出典も除去しましたが、新聞社の記事やナタリーのニュースなども出典になっているので、一次資料のみの状態は脱していると思います。--Garakmiu2（会話） 2013年12月10日 (火) 18:52 (UTC)

Sachiko Mの出生名はともかく、彼女が過去に「松原幸子」名義と「Sachiko Matsubara」名義で活動していたことは事実なので、出生名ではなく別名として、これらを出典とともに戻します。

「ヨーロッパで高い評価を受けている」「世界でも類例を見ない極端にミニマルな音楽を追求する」「デジタルミュージック部門ゴールデンニカ賞を受賞」「音楽演奏と同時に展覧会でのサウンドインスタレーションにも力を入れている」あたりは、記事主題の関係者によるteamsachikom著『All about Sachiko M intro』（teamsachikom出版）を使うよりも、第三者情報源を使うことのほうが望ましいので、{{一次資料}}を戻します。--114.164.180.61 2013年12月23日 (月) 18:12 (UTC)

なお、「松原幸子」名義と「Sachiko Matsubara」名義については、6つの出典のうち、書籍は手元にないから確認できないという方々もいらっしゃると思うので、該当箇所を以下に引用します。

In the late 1990's in Tokyo, a highly minimal improvisatory sound art emerged with a performance approach that pays particular attention to sound texture, gaps and silences. Among the founders of this style was Sachiko Matsubara (who records as Sachiko M). Sachiko M was active as a sampler player from 1994, performing as a member of Yoshihide Otomo's Ground Zero from 1994-7. — Edwin Michael Richards; Kazuko Tanosaki (2008). Music of Japan Today. Cambridge Scholars. p. 233 

--114.164.180.61/114.164.133.183 2013年12月25日 (水) 17:11 (UTC)

たしかに、彼女の公式ウェブサイト（http://teamsachikom.wix.com/sachiko-m ）には「現在Sachiko Mは別名等で活動を行っておりません」「出生名の公表もしておりません」と書いてあります。けれども、そのことをもって、過去の名義（「松原幸子」と「Sachiko Matsubara」）の除去を正当化することはできないです。ウィキペディアの方針は以下のように定めています。

特に著名な公的人物の場合、第三者による情報源から情報を得ることができるので、ウィキペディアの伝記はそれらの情報源の内容を記事化するだけです。もし、ある記述や事件が有名で本人の業績にとって重要で記載するに値するものであり、信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているものなら、たとえ否定的なもので当の本人が嫌がろうと、記事に含めるにふさわしいでしょう。 — Wikipedia:存命人物の伝記

--114.164.180.61/114.164.115.233 2013年12月26日 (木) 17:24 (UTC)

情報と コメント 今回のような件での存命人物の伝記ではWikipedia‐ノート:存命人物の伝記#存命人物の別芸名について、Wikipedia‐ノート:存命人物の伝記/過去ログ1#公開中止となったプライバシー情報についてのような過去の議論があり、決着がついていない状態であることをお伝えしておきます。場合によっては方針のノートで広く議論する必要があるかもしれません。

なお、上で意見されている複数のOCNの可変IP氏は同一人物でしょうか？議論を続けられるなら、説明責任を果たす意味でアカウントの取得をお勧めします。--Garakmiu2（会話） 2013年12月26日 (木) 17:47 (UTC)

上記二つの過去の議論についてですが、どちらも、信頼できる情報源が出典として提示されている重要な情報ならば記載する、という議論だったように思います。ウィキペディアの方針に異議があるのでしたら、ここではなく、各種方針のノートページで問題提起してください。--114.164.180.61/114.164.115.233 2013年12月26日 (木) 18:02 (UTC)

本項目は管理者利用者:Ks aka 98さんによって半保護となりましたので、OCNのIPさんは当分の間編集に参加できないかと思います。繰り返しになりますがアカウントの取得をお勧めしておきます。いずれにせよ除去の上での半保護となっておりますので、復帰させる前に議論による合意形成を得てからにしてください。

上の過去ログについて「だったように思います」とのことですが、結論に達する前にうやむやになっているように私には見えるのですが。--Garakmiu2（会話） 2013年12月27日 (金) 08:57 (UTC)

またKs aka 98さんがウィキペディアの方針（WP:WELLKNOWN）に反する対処をなさったようですね。出典ごと除去しておいてから「WP:NPFから問題となりうる記述」を理由に保護するというのは、さすがに無茶苦茶としか言いようがありません。--114.164.180.61/114.164.0.31 2013年12月28日 (土) 16:20 (UTC)

基本的に「公人・著名人」ではなく、「私人・非著名人」として扱うべきです。いずれかの判断に、示されていた出典は関係ありません。削除はしていませんから、Garakmiu2さん、Otomojamjamさんらを交え、合意が得られたら記述するということになるでしょう。--Ks aka 98（会話） 2013年12月28日 (土) 18:28 (UTC)

あとさかのぼって注意というか苦言ですが、問題の記述が最初に出たのがこの編集ですが、IP氏は「出生名」である根拠が全くないにもかかわらず出生名として記述されましたが、削除の方針のWP:DP#B-2では「本名を敢えて非公開にしている著名人の実名」を記述することにあたると判断される可能性があります。そういういい加減な記述を最初にされていることについては反省を求めます（それを踏まえての半保護処置でもあるでしょう）。--Garakmiu2（会話） 2013年12月27日 (金) 09:35 (UTC)

Garakmiu2さんがWP:DP#B-2にあたるとお考えならば、こんなところで注意というか苦言している場合ではありません。すみやかに削除依頼を提出なさったほうがよろしいと思います。--114.164.180.61/114.164.0.31 2013年12月28日 (土) 16:20 (UTC)

他にやりたい記事もあるしめんどくさくて誰かやってくれないかなと思って放っておいたのですが、IPさんに反省がみられない以上やるしかないのでしょうかね。--Garakmiu2（会話） 2013年12月29日 (日) 09:57 (UTC)

というわけで削除依頼を提出し、受理されました。二度とこういう不手際の無いように願います。--Garakmiu2（会話） 2014年1月1日 (水) 15:23 (UTC)

いきなりの削除、もうしわけありませんでした。気分を害されたのであれば真摯に反省します。ただ本人が自身のホームページで別名や出生名の公表を強く望んでいない趣旨を記述してる以上、Wikipediaの「善意を前提にしよう」に従い、本人の意向を尊重するのがいいとわたしは考えております。出典のほうもすでにかなりが訂正されているようです。確かに過去にこの名まえで活動していた時期はあるようですが、名まえを変えたのはそれなりのつよい理由もあるはずです。やはり本人の希望にそった編集をお願い出来ないでしょうか。 --Otomojamjam（会話） 2013年12月27日 (金) 04:57 (UTC)

Jon Rose「Japanese Porn Ads」やGround Zero「Pink Mao」でのナレーションは彼女にとって黒歴史ということになるのでしょうか。なんとも勿体ない限りです。--114.164.180.61/114.164.0.31 2013年12月28日 (土) 16:20 (UTC)

コメント依頼で見つけたのですが、ノート:Yoko_Maria#本名の記述についてで本件に近い事例があります。こちらでは、関係者を自称する者から、おそらくストーカー被害などを防ぐためとして除去が希望されるものの公式サイト上に本名が出ている状態なので、話し合いの上公式側の対応を待っているというような現状ですね。また、CHARAは、過去に本名などを公開していたのですが、その後非公開とし、Wikipedia上でもそれに従って非公開となり何度か削除依頼が受理されているようです。--Garakmiu2（会話） 2013年12月29日 (日) 09:57 (UTC)

こんにちは。先日、削除票を投じたものです。現在公式サイトで非公表でしたら、本人がプライバシーを望んでいるとして出生名を記載するべきではないでしょう。出生名を書くことで何らかの問題が生じるために公開を中止された可能性が考えられます。存命人物に関しては、本人の意向を尊重するべきと考えます。--山岡武揚（会話） 2014年1月4日 (土) 12:31 (UTC)

ご参加ありがとうございます。現在、公式サイトのほうでは

Sachiko Mは別名で活動を行っておりません。

Sachiko Mとして改名しております。別名の公表は希望しません。

過去の記事には本人の確認なしで別名等発表された物がいくつかあります。

出生名の公表もしておりません。

というふうに表明され、以前見たときと少し文章が変わっておりました。--Garakmiu2（会話） 2014年1月4日 (土) 18:11 (UTC)