ノート:Windows Live Mail
統合提案 編集
Windows Live Mail desktopとの統合を提案します。 理由は明らかな重複記事であることです。
記事の分量が同程度なのでどちらに統合するかが問題ですが Windows Live Mail Desktop が正しいと思うのでとりあえずこちらに統合することを提案します。--U-ichi 2006年12月16日 (土) 03:07 (UTC)
- (賛成) 全く問題ないと思います。記事の内容は適当に取捨選択すれば良いことですし。 --Wdpp 2006年12月17日 (日) 12:56 (UTC)
- (賛成) 統合で良いと思います。ただ公式ページやソフトウェアの表示を見る限りデスクトップのdは小文字だと思うのですがどうでしょう？。--2006年12月18日 (月) 17:07 (UTC)--以上の署名のないコメントは、220.102.166.67（会話/Whois）さんが 2006年12月18日 (月) 17:08 (UTC) に投稿したものです。
- ご意見ありがとうございます。提案後に気づいたのですが英語版ではデスクトップのDが大文字か小文字かで、もめているようです。確かにソフトウェアの表示は小文字ですね…
- 英語版は大文字が優勢のようですがノート（en:Talk:Windows_Live_Mail_Desktop#Uppercase D）とかを見ると開発者の公式ブログでタイトルが「Windows Live Mail Desktop Beta」となっているから「ソフトウェアの表示は単にスタイルの問題」という事で片づけているみたいです（僕は en-0 なので読み間違えているかもしれませんが）。でもオフィシャルサイトは desktop ですね…
- これはちょっと、どちらにした方が良いのか決めかねるのでどなたかご意見をお願いします。--U-ichi 2006年12月19日 (火) 12:57 (UTC)
（対処）意見が出ないようなので、とりあえず当初の予定通り Desktop の方に統合しました。もし小文字の方が良いと思われる方がおられたら、再度改名提案をお願いします。--U-ichi 2006年12月31日 (日) 12:52 (UTC)
移動提案 編集
Windows Live Mail desktopへの移動を提案します。理由は、公式ページにもソフトにも「d」が小文字で記載されていることです。--サビキ 2007年1月7日 (日) 06:27 (UTC)
- 意見がないためか、移動されました--サビキ 2007年1月14日 (日) 13:08 (UTC)
移動提案 編集
Windows live Mail への移動を提案します。理由は、マイクロソフトのページに、「Windows Live Mail」と表記しており、英語版のWikipedia も「Windows Live Mail」となっているからです。--tsuhi 2007年5 月7日 (月)
- 賛成。現在の名称です。--Schwei2 2007年6月20日 (水) 14:56 (UTC)
外部リンク 編集
http://www.microsoft.com/presspass/press/2007/may07/05-06WLHotmailLaunchPR.mspx
- 7月7日までに、反対意見がない場合は、「Windows Live Mail」へ移動します。。--tsuhi 2007年6月27日 (水) 16:09 (UTC)
- 反対意見が無さそうなので、「Windows Live Mail」へ移動します。--tsuhi 2007年6月28日 (木) 13:40 (UTC)
多くの人が困っている不具合についての記述を意図的に削除しようとする人がいる 編集
多くの人が困っている不具合についての記述を意図的に削除しようとする人がいる。 極めて遺憾である。 AIMTDL氏に対し猛省を促すものである。--以上の署名のないコメントは、123.230.162.109（会話/Whois）さんが 2010年11月16日 (火) 00:48 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
- 困っているのなら、ベータ版をインストールしなければすむ話であって、困っているのであればベータ版をアンインストールして、製品版としてリリースされるまで導入は控えてください。また、マイクロソフトはベータ版を導入する前に読む情報を公開しています (Internet Explorer 9 Beta をダウンロードする前に)。あなたの言い分は、マイクロソフトの前述のページを読む限り、現時点で導入することに適していないため、言い分として通用していないものと考えています。
- 私が書き込みを除去する理由として、ベータ版の不具合を書き込むことが中立的ではないと考えているためです。また、不具合のない完璧なソフトウェアは存在しません。しかも、開発中のものならなおさら問題点に気が付くでしょう。いちいち取り上げれば良いというものでもありません。
- 不具合を一つ一つ取り上げたいのであれば、個人のブログですればいいのではないですか?書き込んである内容の印象として、鬼の首を取ったような印象を受ける個所があると私は感じました。
- また二重投稿による取り消し不可能にするようなやり方を何度もされているようですが、なぜコピーして保存し、保存した内容を一度で反映するという作業をしていないのですか?
- 上述の理由で再度私が除去する編集を取り消すのであれば、半保護依頼の理由に足りるものと考え、保護の依頼をするべきものと考えています。 --AIMTDL 2010年11月16日 (火) 03:25 (UTC)
１，「ベータ版の不具合を書き込むことが適切ではない」というAIMTDL氏の主張は、以下の理由により失当である。 ベータ版の不具合で困っている人が、当該ウィキペディアの記述に接することで、 容易に不具合を解消することができたのにもかかわらず、 AIMTDL氏の自己中心的な考えに基づく編集行為のために、 多くの人がベータ版の不具合を解消する機会を逸し、多大な不利益を被っている。
２，さらに、「－」（減算記号）を含むメールを送信するとcharset="utf-8"になってしまう問題に関しては、 ベータ版の不具合ではなく正式版の不具合であるから、AIMTDL氏の主張は、重大な事実誤認に基づいた誤ったものである。
以上より、AIMTDL氏の編集行為は、これを取り消すべきものであることは明白である。--以上の署名のないコメントは、123.230.150.202（会話/Whois）さんが 2010年11月17日 (水) 03:09 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
- 発生理由が「Internet Explore 9 "Beta" をインストールすることで発生する」という理由のため、記述は Internet Explorer の Internet Explorer 9 Beta 版のほうに書くのが適切で、わざわざ両方に書く必要が全くありません。また、ウィキペディアではなく問題に気づいたらマイクロソフトに問題を報告して、気になるようであればすぐにベータ版の Internet Explorer 9 Beta をアンインストールすれば現時点の問題の対処になります。アンインストールする時点で困っている人はいなくなります。また、ウィキペディアで情報を収集するのではなく、マイクロソフトが運営しているウェブ サービスで情報を収集することが妥当となります。
- 「ベータ版の不具合ではなく正式版の不具合であるから」という意見は、つま原因が Windows Live Mail のほうにあると自分で特定してしまったという解釈でよろしいのでしょうか? 特定した場合の記述は「独自解釈」となり、ウィキペディアに記述することは避けるべきとなります。
- また、中立的な立場として、ウィキペディアは問題が発生する側とベータ版を提供する側のどちらかに肩を持つことは避けるべきと考えます。
- 最後に、文末に署名をつけるようにしてください。--AIMTDL 2010年11月17日 (水) 07:10 (UTC)
発生理由が「Internet Explore 9 "Beta" をインストールすることで発生する」という理由であったとしても、不具合はWindows Live Mailにおいて発現するものであることから、Windows Live Mailの項目に記述しなければ、多くの人にベータ版の不具合を解消する機会を与えるという目的は達成できません。 また、ウィキペディアで情報を収集するのではなく、マイクロソフトが運営しているウェブ サービスで情報を収集すべきだとのAIMTDL氏の主張は、多くの人にベータ版の不具合を解消する機会を与えるという目的から外れた、極めて自己中心的で不適切な主張です。 さらに、「－」（減算記号）を含むメールを送信するとcharset="utf-8"になってしまう問題が、ベータ版の不具合ではなく正式版の不具合であることは、複数の人によって検証されており、これに対する反証は現在のところマイクロソフト社から提示されていません。 以上より、AIMTDL氏の本件編集行為は、自己中心的かつ身勝手な行為であり、これを取り消すべきものであることは明白である。--以上の署名のないコメントは、123.230.150.202（会話/Whois）さんが 2010年11月17日 (水) 08:22 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
- 複数の人が検証したとして、公式の情報がなければ独自考察と同じです。そして、不具合を掲載するのなら意味はなんでしょうか? ほかのアプリケーションやプログラムについても掲載するのですか? あなたは、今回の不具合についてのみ掲載しているのですが、たとえば "あなたの使用していないソフトウェア" などの不具合についても 一つ一つ丁寧かつ完璧な不具合一覧を ウィキペディアに掲載して「未だ放置している」などと書くつもりであれば、今回の不具合のものは取り消しませんが、あなたは今回の不具合のみに徹していますよね。それは 公平な 行為なのでしょうか? "あなたの使用していないソフトウェア" の不具合も、あなたが知らないだけで公にされたり修正されたりしています。まだ続けられるのであれば、そういった "あなたの使用していないソフトウェア" も必ず公平に取り上げる必要があるのではないでしょうか。ウィキペディアは信頼できる出典もとで記事の内容が正確であることを保証できれば一応は正しいものとして掲載することはできますので、ぜひお願いしましょうか。
- 続けるのも続けないも、不具合はどのようなプログラムにもあるので、それを一つ一つ取り上げることは不毛です。--AIMTDL 2010年11月17日 (水) 09:43 (UTC)
- 横から失礼します。そもそもの問題点としてそれらの不具合情報は公式なり信頼できるメディアなり（2chやまとめサイトや個人ブログは駄目です）で報道された事実があるのでしょうか？IPユーザーさんはまず出典を示してください。そうでなければ「検証可能性」の問題から記載不可能なのですが。（Wikipediaでは複数の人が使って確認したというのは検証可能性とは言いませんのであらかじめ言っておきます）--Aquamarin456 2010年11月17日 (水) 11:03 (UTC)
あなたがたは、公式の情報が知りたかっただけのことでウィキペディアを荒らしてたのだね。 では、公式の情報を教えてあげるから、荒らさないでね。 http://windowslivehelp.com/thread.aspx?threadid=90924eae-3617-470f-8437-f1fc6768fc56 http://windowslivehelp.com/thread.aspx?threadid=2a738fa0-b09f-4609-a228-7cd10139f23a。--以上の署名のないコメントは、123.230.150.202（会話/Whois）さんが 2010年11月17日 (水) 03:09 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
- 公式掲示板で関係者が対応しているなら（おそらく）問題なさそうですね。ただ「放置している」という記述は問題なのでそこだけは修正しました。--Aquamarin456 2010年11月17日 (水) 11:48 (UTC)
「放置している」というマイクロソフト社の対応が問題なので、そこだけは修正しました。。--以上の署名のないコメントは、123.230.150.202（会話/Whois）さんが 2010年11月17日 (水) 11:55 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
- 「放置している」に関しては出典がありませんので変更しました。マイクロソフトが放置しているのか現在必死で修正しようとしている最中なのかが掲示板を見る限り「伝えた」以上のことはわかりませんので独自研究になります。--Aquamarin456 2010年11月17日 (水) 12:33 (UTC)
2010年10月25日にマイクロソフト社に報告されているが、2010年11月17日現在修正されていない状態をのことを、日本語では「放置している」と表現します。 よって、独自研究ではないので、変更しました。。--以上の署名のないコメントは、123.230.150.202（会話/Whois）さんが 2010年11月17日 (水) 12:38 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
今日もマイクロソフト社による放置行為が継続しているため、日付を更新します。--以上の署名のないコメントは、123.230.144.164（会話/Whois）さんが 2010年11月18日 (木) 04:49 (UTC) に投稿したものです（maryaaによる付記）。
出来る限り正確な最新情報をお伝えするため、日付を挿入しました。--以上の署名のないコメントは、123.230.144.164（会話/Whois）さんが 2010年11月18日 (木) 11:20 (UTC) に投稿したものです（maryaaによる付記）。
- まずは署名を覚えて下さい。
- 次に、そのように毎日更新を続けるおつもりでしょうか。その意思には敬服しますが、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかに目を通していただき、今後のにお役立ていただければと存じます。百科辞典であるWikipediaでは、必ずしも正確な最新情報をお伝えする必要はありません。--maryaa 2010年11月18日 (木) 12:08 (UTC)
百科辞典であるWikipediaは、電子媒体であるという特性を生かし、出来る限り正確な最新情報をお伝えするよう務めるのが望ましい態度です。 正確な最新情報をお伝えすることが出来ないなら、既製の紙の百科辞典と同様の陳腐なものに成り下がってしまうでしょう。--以上の署名のないコメントは、123.230.144.164（会話/Whois）さんが 2010年11月18日 (木) 12:20 に投稿したものです（maryaaによる付記）。
- もう一度書きます。署名を覚えて下さい。
- それから、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかは読まれたのでしょうか。貴殿が掲げておられる「望ましい態度」は、Wikipediaの方針に沿うものでしょうか。義憤に燃えて主義主張を振りかざすのも結構ですが、Wikipediaはトップページに「基本方針に賛同していただけるのなら」自由に参加ができる百科辞典です。一旦深呼吸し、各文書をご一読いただいて、今一度ご賢察願います。--maryaa 2010年11月18日 (木) 12:27 (UTC)
出来る限り正確な最新情報をお伝えするよう務めるという態度は、Wikipediaの基本方針に沿った正しい態度であることは明白です。 もし、あなたが出来る限り不正確で陳腐な情報を求めているのであれば、あなたは、Wikipediaの基本方針に沿っていない態度の持ち主であるということになります。
- 署名はもういいです。その「明白」である出典を示していただきたいものですね。基本方針を読まれたのならば、ですが。
- マイクロソフトに不具合調査を依頼しているのならおとなしく待てばよい話で、Wikipediaを圧力に使うべきではありません。--maryaa 2010年11月18日 (木) 12:49 (UTC)
Maryaaさんは、出来る限り不正確で陳腐な情報を掲載することがWikipediaの基本方針に沿ったものだと考えておられるなら、その出典を示していただきたいものですね。基本方針を読まれたのならば、ですが。 出来る限り正確な最新情報をお伝えするよう務めているだけであって、Wikipediaを圧力に使っているのではありませんから、的外れで慇懃無礼な自己の態度を見直し、義憤に燃えて主義主張を振りかざすのも結構ですが、一旦深呼吸し、今一度ご賢察願いたいものです。--以上の署名のないコメントは、123.230.144.164（会話/Whois）さんが 2010年11月18日 (木) 12:59 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
Maryaaさんが、出典を示さないまま、改変したので修正しました。--以上の署名のないコメントは、123.230.144.164（会話/Whois）さんが 2010年11月18日 (木) 13:25 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
コメント Wikipedia:保護依頼から参りました。少し意見を述べさせていただきます。- IPユーザー氏（署名拒否をされているので、こう呼ばせていただきます）の主張は「Internet Explore 9 "Beta"の不具合に対し、マイクロソフトの現在までの対応はなく、それは『放置している』と言える。常に最新の情報をWikipediaは提供すべきであり、情報は逐次更新させるべきである」ということだと解釈します。
- しかしながら、Wikipediaは正確性も即時性も求められておりません。Wikipediaの情報に求められているのは検証可能であることです。
- マイクロソフト側がこの問題を放置しているか否かの記述は、状況証拠の独自研究ではなく、信頼できる情報源によって判断されるべきことです。
- 仮に、マイクロソフト側がこの問題を放置していたとしても、我々はその実態を知り得ません。もしかしたら、IPユーザー氏はマイクロソフトの関係者であり、その実態を把握しているのかもしれませんが、その実態が信頼できる情報源によって検証可能な状態でない以上、Wikipediaの要求する情報記述条件を満たしていないことになります。
- また「－」（減算記号）を含むメールを送信するとcharset="utf-8"になってしまうを拝見する限り、この問題に対してマイクロソフトはアクションを取っていることが確認できます。
- 以上のことから、「放置している」は表現として不適当であり、「問題は改善されていない」とするのが適当と思われます。
- また、日付を逐次更新していらっしゃるようですが、ウィキペディアはニュースサイトではありませんし、Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにもある通り、連続投稿を推奨しておりません。閲覧者が記事を閲覧するその瞬間の「現在」においても「問題は改善されていない」ことを示したいのであっても、日付は不要です。なぜなら、「現在」だけでも、閲覧者にとっては「閲覧の瞬間」が「現在」なのですから。むしろ、編集が遅れれば、あえて日付を記すことで「過去」の事例と解釈されかねません。
- よって記述を「「－」（減算記号）を含むメールを送信するとcharset="utf-8"になってしまうバグが存在するが、現在、問題は改善されていない。 [1]
- また、Internet Explorer 9 Beta を Windows Vista または Windows 7 上にインストールした場合、Windows Live Mail でテキスト形式のメールを送信すると、本文の先頭に半角の?が付く現象が起きる。[2]」
- とすることを提案します。
- また議論とは直接関係ありませんが、上記リンク先にてIPユーザー氏と思われる人物が「マイクロソフト社に対し、この問題の早期の解決を促すため、ウィキペディアにて情報を追記し、利用者に周知を図ることとした。」などと書かれていますが、Wikipediaはそのようなことに使うためのものではありません。Wikipediaは百科事典なのであって、告発サイトなどでは決してありません。このような行為にWikipediaを利用しないでください。--Mikouma 2010年11月18日 (木) 14:15 (UTC)
2010年10月25日にマイクロソフト社に報告されているが、2010年11月17日現在修正されていない状態をのことを、日本語では「放置している」と表現します。 「放置している」という表現が、より相応しい理由は以下の通りです。
１，このプログラムはプロプライエタリなライセンスで書かれたものであること
２，世界のパソコンの9割以上で用いられている高価なOSの標準メーラーであることから、通常の判断能力を有する一般人の理解において、速やかなバグフィクスがなされるべき性質の事柄であること
３，マイクロソフトのとったアクションは情報を受け取ったことだけで、改善過程を示すなどの積極的行動を伴っていないこと
編集が遅れた際に、閲覧者がその事態を正確に把握するためには、いつの情報なのかを明記する必要がある。 よって、日付が必要不可欠である。--以上の署名のないコメントは、61.245.84.251（会話）さんが 2010年11月18日 (木) 22:11(UTC) に投稿したものです（58.3.20.114による付記）。
- 貴方のような「署名すら拒絶してる（もしくは理解出来てない？）様な目的外利用者」如きに「日付が必要不可欠である」なんて言う資格すら無いと思いますか？と言うか、そういう不平不満を書きたいのなら、ここでなくても自分でブログなりサイトなり建てればいいのではないでしょうか？--58.3.20.114 2010年11月19日 (金) 05:17 (UTC)
- 1 のプロプライエタリというのは、今回の件では問題にもなっていませんが。例は挙げませんがオープンソースであれ、放置されているものは放置されているのです。もしくは不具合だと気付かれていない。プロプライエタリが嫌というのであれば、もしプロプライエタリというものがいたというのであれば自分から避けるべきです。プロプライエタリであれオープンソースであれ、利用は強制されていません。
- 2 の標準メーラーは Windows XP やそれ以降では変更することができますね。Windows Live Mail は標準メーラーとして Windows インストールされて出荷されていたことは一度もありません。よって、シェアは理由となりません。また、1 にあげた 2 つのプログラムなどはその分野ではシェアがありますが、なぜ今回の件と同様のアクションをあなた（がた?）はとっていないのでしょうか? iTunes なんかは Mac OS X に標準で含まれていますよ? iPod や iPad の過程が公開されていない不具合修正を含めたアップデートをするための必要なプロプライエタリなプログラムですよ? 1 にあげたオープンソースの件で、バージョン管理から修正の一つ一つを公開されていて追うことができるので、ウィキペディアに掲載できますよ? 補足しておきますが、私はこれらのプログラムの不具合の掲載についてするべきとは言っていません。それでも Windows Live Mail だけを特別視するのかについて言及しているだけです。そして不具合の掲載について肯定しているわけでもありません。
- 3 の過程の公開を必要とすることに何の意味があるのでしょう? あなたがここに取り上げるだけに必要にしているのでしょうか。ウィキペディアをそういう圧力をかけることに似た力として用いるのは不適当です。
- 1、2、3 のすべてで言えますが、騒ぎたいのであれば自分でサイトやブログを立ち上げて行うべきです。署名を求められているのに何度も他人に署名の追記をさせるような迷惑な行為（私はさきに数件のコメントについて未署名のコメントに署名を付けました。迷惑な肯定だとまだ思いませんが、迷惑と思えば私にとって迷惑なものです。）を棚に上げて相手（マイクロソフト）の非を責めるのはおかしいですね。また、署名をすれば自分の行動が支持されるというものとは別のものです。--AIMTDL 2010年11月19日 (金) 09:17 (UTC)
58.3.20.114さんが、論点ずらしの単なる煽り発言をする理由は何でしょうか？バグの存在を必死で隠蔽したいマイクロソフトの社員さんの犯行なのでしょうか？--以上の署名のないコメントは、61.245.84.251（会話/Whois）さんが 2010年11月19日 (金) 08:25 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
1 のプロプライエタリというのは、プロプライエタリだと、バイナリーになるという意味だから、AIMTDLさんの意見は的外れ
２，Windows Live Mail がMSが機能を更新することを公言しているに唯一のメーラーであるという、問題の根本はなんら変わることがありませんから、AIMTDLさんの意見は的外れ
３，過程が公開されていないから、「放置している」か、「問題は改善されていない」かが、議論になる。 したがって、AIMTDLさんの意見は的外れ--以上の署名のないコメントは、112.136.19.23（会話/Whois）さんが 2010年11月19日 (金) 10:17 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
- 折角の人の忠告を「煽り」呼ばわりする事自体心外です。それと、「答えになってない答え」を繰り返す貴方こそ「的外れ」な「煽り」以外の何者でもありませんが？あと、ここは「Wikipedia」であって「2ちゃんねる」ではありませんので。--58.3.20.114 2010年11月19日 (金) 11:30 (UTC)
58.3.20.114さんは、上記の１，２，3の点については、なんら具体的な反論をせずに、人を「煽り」呼ばわりしているということは解った。--以上の署名のないコメントは、123.230.131.61（会話/Whois）さんが 2010年11月19日 (金) 11:41 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
- 私は技術屋ではないので、ウィキペディアンとして答えられる3のみにお答えします。
- 「過程が公開されてない」ことは、「放置していること」の証左にはなりません。「過程が公開されていない」ことは、「報告を望むユーザーを放置している」ことであり、「ソフトのバグという根幹的な問題」の「放置」には当たりません。そして、以前にも申し上げたように、「バグ問題が放置されているか否か」は「検証不可能」なので、記述するべきではありません。対して、「問題は改善されていない」は、複数のユーザーが確認している「検証可能な状態（情報）」ですので、記述することに問題はありません。
- 閑話休題、IPユーザー氏（58.3.20.114氏のことではありません）はどうしても「放置している」という記述を外すことにこだわっているようなので、まあそれは否定しないことにします。「放置している」という表現が妥当であるにしろ、そうでないにしろ、問題が解決した暁には削除される記述ですから。
- さて、「放置している」というIPユーザー氏の主張する「事実」が記述されるべき「検証可能な情報」であるのなら、「ユーザーの質問に対し、マイクロソフト側は、この問題について調査を開始したと回答している」（情報元：「－」（減算記号）を含むメールを送信するとcharset="utf-8"になってしまう）という情報もまた、「検証可能な情報」として記述すべきと判断しますが、いかがでしょう。まとめると以下のようになります。
「－」（減算記号）を含むメールを送信するとcharset="utf-8"になってしまうバグが存在し、2010年10月25日にマイクロソフト社に報告されている。 同年11月12日、マイクロソフト社は「この問題に対して調査を開始している」といった旨の回答を公表した。 現時点でバグは修正されておらず、調査経緯の報告を望むユーザーは放置されている状態にある。
- 問題がないのなら、以上のように記述したいと考えておりますが、皆さんの意見を伺いたいと思います。--Mikouma 2010年11月19日 (金) 12:19 (UTC)
「現時点」（記述時点）の日付を明示すべきことが上の方で論じられていたので、
「－」（減算記号）を含むメールを送信するとcharset="utf-8"になってしまうバグが存在し、2010年10月25日にマイクロソフト社に報告されている。 同年10月26日、マイクロソフト社は「この問題に対して調査を開始している」といった旨の回答を公表した。 しかしながら、2010年11月19日現在、未だバグは修正されておらず、調査経緯の報告とバグの修正を望むユーザーは放置されている状態にある。
が良いかと。--以上の署名のないコメントは、61.245.82.135（会話/Whois）さんが 2010年11月19日 (金) 12:42 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
2chのスレが使えないか使えるかは読者が判断し取捨選択すべき情報であって、編集者がリンクまで削除する行為は編集者の極端かつ傲慢な自己研究の産物に過ぎない。--以上の署名のないコメントは、61.245.82.135（会話/Whois）さんが 2010年11月19日 (金) 12:55 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
- 日付に関しては、Template:現在進行を貼り付けることで記述を回避できます。
- 掲示板を外部リンクに貼り付けることについてですが、Wikipedia:信頼できる情報源#掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿では「掲示板やニュースグループ、Wikiで構築されたサイトへの投稿、あるいはブログ上の記述は、一次資料としても二次資料としても使用されてはなりません。」とあります。
- また「調査経緯の報告を望むユーザー」と「バグの修正を望むユーザー」は必ずしも同一ではなく、二者を同列に「放置されている」とするのは明らかな独自研究です。流れを整理すると、
- バグの修正を望むユーザーが存在する。
- →調査経緯の報告を望むユーザーはバグの修正を望むユーザーである。
- →すなわち、バグの修正を望むユーザーは、調査経緯の報告を望むユーザーである。
- →調査報告を望むユーザーは、放置されている。
- →すなわち、バグの修正を望むユーザーは、放置されている。
- となりますが、これはWikipedia:独自研究は載せない#特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成にあたります。不正確な情報を否定するIPユーザー氏らしからぬ判断です。自身のスタイルと矛盾する記述は避けましょう。
- また署名拒否も、IPユーザー氏の忌避する「不正確な情報」につながりますので、今後の発言の際は署名していただけるよう、重ねてお願い申し上げます。--Mikouma 2010年11月19日 (金) 13:35 (UTC)
掲示板やニュースグループ、Wikiで構築されたサイトへの投稿、あるいはブログ上の「記述は」、一次資料としても二次資料としても使用されてはなりません。
「リンク」は掲示板上の「記述」ではありません。
したがって、編集者が掲示板上の「記述」ではなく「リンク」まで削除する行為は編集者の極端かつ傲慢な自己研究の産物に過ぎないことに変わりはありませんので。--以上の署名のないコメントは、61.245.82.135（会話/Whois）さんが 2010年11月19日 (金) 13:49 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
「調査経緯の報告を望むユーザー」と「バグの修正を望むユーザー」は必ずしも同一ではなく・・の件
なるほど、では、
「－」（減算記号）を含むメールを送信するとcharset="utf-8"になってしまうバグが存在し、2010年10月25日にマイクロソフト社に報告されている。 同年10月26日、マイクロソフト社は「この問題に対して調査を開始している」といった旨の回答を公表した。 しかしながら、2010年11月19日現在、未だバグは修正されておらず、調査経緯の報告を望むユーザーは放置されている状態にある。
が良いですね。--以上の署名のないコメントは、61.245.82.135（会話/Whois）さんが 2010年11月19日 (金) 13:53 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
- それは屁理屈です。ウィキペディアで一次資料としても二次資料としても使用されてはならない記述がなされたウェブページへのリンクを掲載することこそ、編集者の極端かつ傲慢な自己研究の産物に過ぎません。あなたは、確かな情報を求めて訪れた閲覧者のために、正確かつ即時性の高いな記述を心がけるよう他者に要求していますが、信頼性の低いウェブページへのリンクを記述することは、閲覧者を不正確な情報が存在するウェブページへ誘導しようという意志があっての、あなたの主張と矛盾した行為です。あなたは、閲覧者は、ウィキペディアに記述された情報の正確性を判断することはできない（だから、正確な記述を心がける）が、インターネット掲示板の情報の正確性は自己で判断させるという、実に矛盾した主張を掲げているのです。いずれにせよ、信頼できない情報源へのリンクを貼ること自体が結果的に、そのウェブページが資料として成り立つと言っているわけですから、あなたの主張は成り立ちません。
- 日付に関しては無記述とし、現在進行のテンプレートを貼ることで解決すると提示しましたが、それに対する意見はありませんか？
- また、重ね重ねお願いいたしますが、署名をお願いします。いつまで「不正確な記述」を続けるおつもりですか？--Mikouma 2010年11月19日 (金) 14:31 (UTC)
屁理屈だというのは、あなたの独自研究に過ぎません。
２ｃｈが信頼性の低いウェブページだと決め付けることもあなたの独自研究に過ぎません。
インターネットは不正確な情報と正確な情報が混在するものなのです。
これはウィキペディアの記述も同様ですし、NHKのニュースでも同様です。
ですから、凡そ、あらゆる情報は読者が判断し取捨選択すべきものなのです。
この世の中に完全なものは存在しません。
ですから、わざわざ、「外部リンク」と明記された先の情報の正確性までウィキペディアが責任を負うべきではないし、負うことも出来ませんから。
「現在進行のテンプレート」なるものが如何なるものか判りかねますから、実物を見て良し悪しを議論するのが近道でしょう。
最後に、署名のない記述が「不正確な記述」であると決め付けることも、あなたの独自研究に過ぎないことを申し添えます。--以上の署名のないコメントは、61.245.82.135（会話/Whois）さんが 2010年11月19日 (金) 14:54 (UTC) に投稿したものです（AIMTDLによる付記）。
報告 編集
現在、当ページは保護依頼に提出されております。併せて、IP:61.245.82.135（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）を方針無視の荒らしと断定、管理者伝言板に報告いたしました。被依頼者の行動の是非は、管理者に一任します。これ以上の議論は平行線にしかなりませんので、良識あるユーザーの皆様には、無駄な議論の延長に関わらないことをお願い申し上げます。--Mikouma 2010年11月19日 (金) 17:03 (UTC)
報告 記事は3ヶ月の半保護となりました。--maryaa 2010年11月20日 (土) 03:20 (UTC)
Vigorous action氏により保護となった後にLos688氏により1cgT0JTsxo氏の編集の差し戻しが行われました。本来、保護の版は選べないのが基本ですが、当件に関してはLos688氏の差し戻しを支持します。--akane700 2010年11月23日 (火) 11:09 (UTC)
「－」（ハイフン、減算記号）を含むメールを送信するとcharset="utf-8"になってしまうバグの件は、「-」ではなく「－」なので、1cgT0JTsxo氏の記述の方が正しいですね。
そして、Los688氏の編集の差し戻しの記述は誤りですね。
まあ、管理者がこのような人達ですので、みなさん、ウィキペディアを見るときは、十分に注意しましょう。--BGSD 2010年12月14日 (火) 06:09 (UTC)
- 貴方は1cgT0JTsxoのソックパペットですか？--58.3.78.75 2010年12月16日 (木) 05:57 (UTC)
- IP利用者さんはマイクロソフト社のソックパペットですか？--BGSD 2010年12月16日 (木) 12:33 (UTC)
履歴統合 編集
Windows Live Mail desktopをWindows Live Mailへ履歴統合しました（詳細1、詳細2）。--Triglav（会話） 2017年7月12日 (水) 13:22 (UTC)