Wikipedia

プロジェクト‐ノート:航空/旧総合の話題/ノートページの整理

< プロジェクト‐ノート:航空
最新のコメント：11 年前 ｜ トピック：ノートページの整理 | 投稿者：Sabuell
このページについて詳細を知るには
タグ：総合

ノートページの整理

最新のコメント：11 年前45件の コメント4 人が協議に参加
  解決済みリンクの貼り直し以外は約1年の間、問題なく運用中。--sabuell（会話） 2012年5月3日 (木) 15:16 (UTC)返信

ウィキプロジェクト航空はかなりサブページがあります。しかし、多くのページはほとんど更新が行われていませんので、過去ログ化して整理することを提案します。整理によって、新参者にとっても参加しやすい環境になると思います。また、初期の頃は基本はサブページで議論するという形でしたが、アクティブなユーザー数も少ないので、基本はこのページでの議論の形がよいのではないかと思います。--mx-k 2009年6月9日 (火) 16:24 (UTC)返信

  質問 - 整理というのはこのノートページのみですか?それともサブページ全てですか?--ButuCC+Mtp «AVI/I-90» 2009年6月9日 (火) 17:12 (UTC)返信
具体的な提案がわかりづらくて申し訳ありません。
  • サブページにおいて半年以上更新がないページまたは議論が終了しているものについてTemplate:Archivesなどを使って過去ログ化する。
  • 該当ノートについてはこのページ内のサブページ一覧から削除し、過去ログからのリンクにする。また、ヘッダー及びWPAVI ナビゲーションについても該当ノートのリンクを削除する。
以上の作業を実施したいと考えております。--mx-k 2009年6月9日 (火) 18:28 (UTC)返信
/項目名・/項目名ガイドラインについては先方の基準（半年以上更新がないページまたは議論が終了しているもの）で過去ログ化するのは反対です。過去ログ化すると新規にコメント・提案できなくなるのと、一覧・ヘッダー・WPAVI ナビゲーションから削除することで参照し辛くなるからです。（なお、/項目名ガイドラインについてはPJ鉄道のように、議論をサブページ化(過去ログではない)することによって分割することが検討されています。また、まだ個人的な代物ですが、記事名の「_(航空機)」に関する膨大な議論をまとめた利用者:ButuCC/WP:航空関連項目/Archivesを作成中で、議論当事者に(要約内容について)許可を得たらこれを新参者向けの「(航空機)改名入門」としようかと考えています）--ButuCC+Mtp «AVI/I-90» 2009年6月9日 (火) 19:26 (UTC)返信
アクティブな人数も少ないようですので、議論は出来るだけ集約化すべきだと思います。ですので、今後の新しい議論はこのノートですればいいと思います。
提案ですが、項目名については議論が比較的活発に行われていますので、項目名については現状維持し、それ以外のものについては議論が終わっているものや、更新からの日時が経っているものも多いので、過去ログ化する。その後はこのノートで議論をする形にするのはどうでしょうか？
そうすれば項目名について興味があればサブページで行い、それ以外ならこのページとわかりやすいと思います。--mx-k 2009年6月10日 (水) 14:42 (UTC)返信
※mx-kさん。ご提案どうも有難うございます。 かなり議論がマニアックになってますのでご提案の趣旨ももっともだと存じます。が、その辺のところを考慮した上でButuCCさんが゜「(航空機)改名入門」を立ち上げ中です。私は少しその結果を待ってからの取組みでもいいのかと思料します。papamaruchan22 2009年6月12日 (金) 13:51 (UTC)返信

(インデント戻します）私は今まで議論に参加していない人にはわかりにくい状況にあると思っています。ButuCCさんをはじめ多くの方も同様の意見をお持ちだからこそ議論をまとめるなどの行動に出られているのだと思います。（今までの合意を明文化したり、変遷を明らかにすることは意義があることだと思います）また、名称の議論が活発である一方で、他の議論は下火な現状もあります。ですので、名称以外の部分については過去ログ化によってこのノートに集約化する方がその他の議論でも活発化するのではないかと思います。範囲は項目名以外ですので、ButuCCさんの試みとは競合するものではないと考えます。--mx-k 2009年6月14日 (日) 16:32 (UTC)返信

整理自体は賛成ですが、Template:Archivesを使用するとそのページは以後編集出来なくなる(すべきではなくなる)のが欠点です。その問題が解決してるならばともかく、未解決の状態で過去ログ化に踏み切るのはまずいと思います。しかし現状がいいわけでもないので、折衷案として、「終了した議論の節のみ過去ログ化する」もしくはWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/項目名#プロジェクトページの使用法についてにて提案されている「議論ごとのサブページ化による整理」というのはどうでしょうか。(そういえばTemplate:WPAVI ナビゲーションで終了扱いとなっているWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/airlistboxは過去ログテンプレートも貼られておらず、見た感じ解決してるっぽくないんですが…)
(PS) 草案ですがWikipedia:議論が終わったらまとめておくという方針がありました。大体条件をクリアしてる感じですが、入門作成にあたってちょっと勉強してみます。--ButuCC+Mtp «AVI/I-90» 2009年6月14日 (日) 17:50 (UTC)返信
「議論ごとのサブページ化による整理」というのは、当方が整理したWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 軍事のような形でしょうか。--sabuell 2009年6月18日 (木) 17:30 (UTC)返信
ButuCCさんの提案されている「終了した議論の節のみ過去ログ化する」は閲覧しやすさを改善できる可能性があると思います。私の提案では賛同していただくのは難しさそうですので、こちらの案に賛同します。また、「議論ごとのサブページ化による整理」は私の理解が低く、優劣が判断できません。--mx-k 2009年6月19日 (金) 08:00 (UTC)返信
議論ごとのサブページ化については、Template:議論の状態が参考になると思います。扱いも、それほど難しいものではなく、慣れれば整理側の負担も軽減できるのではないでしょうか。
むしろ、当方は、議論ごとのサブページ化によって利便性が損なわれるおそれがあるのではないか、と危惧しています。下火とは関係なしにWP航空のサブページには、大まかに分類（カテゴリ、スペックなど）が存在していることで、これを留意せずに議論ごとにサブページ化を実施した場合、これまで分類を分けていたものが混合されてしまうのではないか、ということです。
そこで、井戸端タグのようにTemplate:Vptagに類似したものを作ってタグ付けを行うことを提案します。
タグを付けるからには、カテゴリも作成する必要が出てきますが、とりあえず既存の分類分だけ作り、分割元と同じ名称のタグ及びカテゴリにすれば良いと思います。いかがでしょうか。-- 2009年6月26日 (金) 17:31 (UTC) 追記--sabuell 2009年6月27日 (土) 09:06 (UTC)返信

サブページ化の基準

タグの使用に対する賛同をいただいておりませんが、反対もないため、Template:議論の状態とタグを使ったサブページ化を実施しようと思います。その前に確認しておきたいのがサブページ化の基準です。

まず、一点目は、このページにもあるような1行から10行程度の短い議論も、「議論ごとのサブページ化による整理」ですと各々サブページ化するということになりますが、文章量に関係なくサブページ化するという方向で間違いございませんでしょうか。

もう一点は、今後のサブページ化についてです。サブページ化による整理後、提案なり議論なりで新たな節が作成された場合、即座にサブページ化するのか、議論が発展した後にサブページ化するのか、のどちらにするのか。また、発展した後にサブページ化するのであれば、そのタイミングをいつにするのか、です。ご意見ください。--sabuell 2009年7月15日 (水) 17:05 (UTC)返信

ご意見をいただけないため、当方から提案させていただきます。
一点目の分量の差異によるサブページ化の有無ですが、WP航空は、サブページ別の議論が多いため、短い議論を一律にまとめたサブページにすると、一つのサブページで異なる話題の議論が混合される形になるため、分量に関係なくサブページ化を実施します。
整理後の整理形式は、井戸端の読み込み基準をサブページ化基準に置き換えて実施します。つまり、最新の投稿から10日経過したらサブページ化する。あるいは、最初の投稿から30日が経過したら、これもサブページ化します。最初からサブページで議論を始めていただければ手間が省けるので、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 軍事と同様に新規話題サブページ作成用のインプットボックスとボタンをヘッダー（ノート上部）に設置させていただこうと思います。
サブページ化にともなう新たなカテゴリは、Category:ウィキプロジェクト 航空の下位にCategory:航空関連の進行中議論とCategory:航空関連の終了した議論を設け、カテゴライズします。また、タグの使用にともなうカテゴリとして、Category:航空関連の項目名に関する議論、Category:航空関連のフォーマットに関する議論、Category:航空関連のカテゴリに関する議論、Category:航空関連のスペックに関する議論、Category:航空関連の文献に関する議論、Category:航空関連の外部リンクに関する議論の6カテゴリへ分割元のサブページと同一のカラゴライズを行います。このページは、Category:航空関連の総合的な議論に分類します。新たなタグとカテゴリの新設は、まとまった数（10ぐらいを目安）のサブページができた場合に設ける予定ですが、そこまで手が回るか自信はありません。
当方が今回行う一斉サブページ化では、作業量軽減のため、一つのサブページにつき、Template:議論の状態と分割元話題タグの二つのカテゴリ付けしか行いませんが、複数のタグ付けが可能なテンプレートを用意するつもりなので、この節であれば、「進行中議論」、「カテゴリに関する議論」、「総合的な議論」のようにしていただくことも可能です。特にガイドラインのようなもので規定するつもりはないので、タグ付けも規定の提案も他の参加者にお任せします。
蛇足ですが、Template:議論の状態の「現在進行中の話題」を使うため、サブページ化が即ち過去ログ化を意味しません。サブページ化した後も議論を続けていただき、議論の中で終了の合意がなされれば、「議論が完了した話題」として過去ログ化される、ということになりますが、過去ログ化は、話題によって千差万別でしょうから臨機応変で良いと考えています。極端ではありますが、整理という便宜上、一年以上議論が停止している話題は過去ログ化させていただきます。しかし、その他に触れるつまりはありません。
サブページ化の実施は、現行の議論が相当数あるため、二週間ほど待った上で行います。また、実際のサブページ化も、当方一人で行うとなると作業量からして、時間がかかることが予見できるため、一週間ごと、数日跨ぐなど、長期的な作業になるやもしれません。ご理解いただければと思います。ノートでこんなに書くの久しぶりですが、長文失礼しました。--sabuell 2009年7月30日 (木) 18:34 (UTC)返信
すみません。完全に見落としていました。
  質問 - 基本的に先方の提案に賛成ですが、いくつか質問させていただきます。
  • サブページ化後のページ名は「Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/元々のサブページ名/節名」という形式ですか？
  • ポータル軍事ではサブページ名として「/過去ログ/」がありますが、過去ログ化したサブページのページ名に「過去ログ」を追加したりしますか？
  • 「一年以上議論が停止している話題は過去ログ化」とありますが、過去ログ化した議題の再開は可ですか？
以上です。よろしくお願います。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2009年7月30日 (木) 18:50 (UTC)返信
ご賛同ありがとうございます。以下は、質問への回答らしきものです。
  • ページ名は未定です。というか、浅慮極まりないですが、考えていませんでした。
  • ポータル軍事ではなくウィキプロジェクト軍事の間違いだと予想して回答しますが、先の提案通り、ウィキプロジェクト軍事と違って分量に関係なくサブページ化いたしますので、各議論をまとめて一つのサブページ化しません。つまり、今のところ、「/過去ログ/」を挟む必要性はありません。そして、未定です。
  • 技術的観点からいえば、Template:議論の状態の、「status=finish を status=active に変更」するだけです。つまり、可能。ただ、一年も前の議論なら、新たな節を設けても良いじゃないか、という点と単純に面倒だから、という至極個人的な理由で一年、とさせていただきました。
サブページのページ名は、/元々のサブページ名/ではなく、/話題/にしてしまったであろうなと思います。mx-kさんが提案なさっていたように、整理が行われた後、議論が、このページに集約される可能性も考慮すると、/元々のサブページ名/では、今後作成されるであろうサブページ名と異なる形になることが考えられます。まぁ、それが区別になるという利点もひねり出せるので、とりあえず、8月13日 (UTC)あたりまでに意見がなければ、/元々のサブページ名/の方向でやろうと思います。--sabuell 2009年7月30日 (木) 19:25 (UTC)返信
了解しました。サブページ名についてはそれでよろしいと当方も思います。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2009年7月31日 (金) 15:08 (UTC)返信
元々のサブページ名は、サブページを表示すればタグで分割元を特定できますので、考えてなかったのです。しかし、項目名と項目名ガイドラインのサブページは、まとめて Category:航空関連の項目名に関する議論 へカテゴライズするつもりだったので、元々のサブページ名を表示させるのもありだと思います。その他にCategory:航空関連の項目名ガイドラインに関する議論も作って、「Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/話題/節名」で統一するやり方も考えられますが、一見で元々のサブページがわからないと点に変わりはありません。そこで、斜め上を行く形ですが、一斉サブページ化では、「Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/旧元々のサブページ名の話題/節名」というサブページ名にし、その後のサブページ化は、「Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/話題/節名」にすることで統一感をカモし出す、なども考えられます。
また、「Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/ごにょごにょ/節名」の節名について、Template:議論の状態#ページ名の付け方の注意点によると、一部不適切なページ名になることが考えられます。別にTemplate:議論の状態で決められているから、という理由ではなく、閲覧者にとってわかりにくいのではないか、という意味で、です。当方の投稿で例をだすと、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/カテゴリの「国際共同」を、「国際共同カテゴリ作成の是非」に書き換えた方が、わかりやすいだろう、ということです。つまり、元々のサブページ名より節名を重視するスタンスも考えられます。いかがでしょうか。というか、どうしましょうか。
以下は、告知漏れです。
整理対象のページには、 2009年7月30日 (UTC)に当方がNoticeテンプレートで告知させていただきました。{{Archives}}を使っているノート（指針策定1とかその他の議論1とか）は対象外です。また、議論が行われていない/航空機メーカー名/Aなども対象外にしましたが、これは、ノートではなく解説ページに移動することも考えたほうが良いかもしれません。--sabuell 2009年7月31日 (金) 18:25 (UTC)返信
  • ご苦労様です。取捨選択に最新細心の注意を払わなくてはならないので私なんかは取り組む事にためらいを覚えてしまいます。重ねてご苦労様です、感謝致します。それから、話し合いがまとまったエンジン部門を解説ページとどこかお知らせページに掲載されますようお願いします。papamaruchan22 2009年8月1日 (土) 01:37 (UTC)誤植訂正papamaruchan22返信
それほど謙遜なさることではありません。細心の注意を払うべき項目名ガイドラインでpapamaruchan22さんは、ご自身の考えを表明してらっしゃるでしょう。議論の整理とて誰かが進行しなければなりませんし、整理方法が合意されれば、ガイドラインと同じくウィキプロジェクトの合意事項になります。
なお、エンジン部門が、どのページを指すのか把握できませんので、新たに節を設けて具体的に提案していただけると助かります。決めるべきことすら決まっていない状態で、煩雑なことになりかねませんので、よろしくお願いします。
本題ですが、考えられる分割後のサブページ名の付け方をリストにしてみました。
  1. [Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/分割前のサブページ名/分割前の節名] ButuCCさん提言 WP鉄道と類似
  2. [Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/話題/分割前の節名] sabuell当初の構想 井戸端と類似
  3. [Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/旧分割前のサブページ名の話題/分割前の節名] と2を混載 折衷
できれば節名変更の是非についても、ご意見を伺いたいと思います。意見が出なければ、期限になったら節名を変更し、もう一週間ほど待った上で議論の分割を実施するという形になります。--sabuell 2009年8月2日 (日) 15:29 (UTC)返信
  • （コメント）ご丁寧にどうもありがとう、項目名ガイドラインの件は、本来もともと、すでに2年以上も前から[1]の3-13項(現在は3-14項)にもあるように、各プロジェクトの認知をうけたものは「考慮すべきガイドライン」となっているのです。考慮すべきガイドライン化されていたのです。だから考慮すべきガイドラインのテンプレートを付けといても一向に不自然ではないのですが、それをいつもの伝で節まで作って議論を提起し必要以上に難しくしてしまったんです。あまり議論は苦手なんですが、プロジェクトとしての基盤を揺るがすことのないように意見を述べただけです。プロジェクトとして譲ることのできないの最後の範を、年甲斐もなく何度もあの場に出て考えを述べさしてもらったわけです。ウィキペディア創設期から続いているこのプロジェクトが草案だなんてとても言えたもんじぁないですからね、それから鉄道だけ特殊なものでもなく歴史でも経済でも「プロジェクトの内のガイドライン」はすでに「考慮すべきガイドライン」です。sabuell さんは以前の名前のときからこの航空プロジェクトを大切にしてさらに育てようとして、記事も書いておられます。それで敬意を表します、感謝いたしますと申し上げております。節名変更の是非につきましては、現物を見させていただきまして、、③がいいかもとも思いますが、それぞれ特徴あるのでどれをとっても基本的には、異存ないとは思いますが。papamaruchan22 2009年8月3日 (月) 03:13 (UTC)誤字草取り2009年8月3日 (月) 13:09 (UTC)返信
＊追伸/エンジンの合意事項はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/項目名/日本#プロジェクト航空機日本における日本製エンジンの命名基準*にあります。極めて定形化されておりますし、例外的記述もありません。papamaruchan22
* 編集ページにリンクしていたので修正させていただきました。--ButuCC+Mtp 2009年8月3日 (月) 13:53 (UTC)返信
分割前のサブページ名については変えるほど分かりにくい名前はないと思うので、変えても変えなくても大丈夫だと思います。一応自分が提言した1がいいとは思っていますが2,3でも構いません。分割前の節名についてはそのままにするか、変える（分かりにくい節名もあるので変更自体は反対しません）としても冒頭部に「旧名称」を表記するか、『新旧対応表』（ページ作成かメインノートに掲示）があれば助かります。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2009年8月3日 (月) 13:53 (UTC)返信
サブページ名は3でいきましょうか。節名については、わかりやすい節名を検討することでも結構な作業でしょうし、それ以上となると手に負えないと考え、節名変更は撤回させていただきます。
進行は節名変更なしですので、8月13日 (UTC)あたりから各種テンプレートとカテゴリの作成を開始します。テンプレートの動作テストを行うかもしれません。その後、各議論をサブページ化し、議論停止が一年経過していないもののみ、このノートページと各サブページで呼び出し（読み込み）を行い、一年経過しているものは、そのまま過去ログに順ずる形となります。ただし、要望（どこそこの議論は継続予定です..etc）があれば、呼び出しこそしませんが、議論の完了扱いにもしません。
整理後、新たな議論は、このノートに集約される可能性があります（具体的な提案はありません）。このノートと各サブページで開始された新たな議論は、「最新の投稿から10日経過したらサブページ化する。あるいは、最初の投稿から30日が経過したら、これもサブページ化」を基準に実施しますが、大まかな目安です。また、呼び出しを解除する時期は定めていません。なお、参加者を含めて閲覧者側は、サブページのウォッチだけではなく、各議論のページをウォッチリストに追加するという手間が必要になります。カテゴリを参考にウォッチの追加をよろしくお願いいたします。--sabuell 2009年8月3日 (月) 14:47 (UTC)返信
節名については了解しました。まぁ一度実際にサブページ化を行ってみて、それで名称について不具合・不満がでるようでしたら通常の改名提案で処理すれば（二度手間ですが）よろしいと思います。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2009年8月3日 (月) 15:37 (UTC)返信
  • 日本製エンジン命名基準の掲載箇所 ←節を分割するほどでもないので続けます。papamaruchan22

ButuCCさんリンクありがとうございます。ただ、「解説ページとどこかお知らせページに掲載」が、わからないため、引き続きこちらでpapamaruchan22さんに説明していただきたいと思います。考慮すべきガイドラインということは、Wikipedia:記事名の付け方に関するお話でしょうか。それとも単に表の解説への掲載をご希望なさっておられるという話であれば、項目名ガイドラインで提案すべき事柄ではないでしょうか。--sabuell 2009年8月3日 (月) 14:47 (UTC)返信

あぁそれはですね、サブページ化としてまとめる時にエンジンの命名基準もきちんと一項目を作っておいてくださいませ。という意味です。全体的に③とかで [Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/旧分割前のサブページ名の話題/分割前の節名] と2を混載 折衷を作ったときに場所を確保しておいてくださいということです。それでその場所に解説が必要と思った時は加筆なり何なり致します。ガイドラインの話はあちらの蛇足でpapamaruchan22 2009年8月3日 (月) 15:20 (UTC)返信

そろそろ/項目名/日本のサブページにも手を出す頃合ですが、どのような項目をご所望なのか、未だ理解できていません。どちらかというと、サブページ化はまとめるのではなく、分けるの部類ですが、#プロジェクト航空機日本における日本製エンジンの命名基準の合意内容をコピーして別個のページを作成すればよろしいのでしょうか。もしそうなのであれば、ページ名は、どのようにいたしましょうか。HF120_(エンジン)とかV2500_(エンジン)って純日本製ではないような・・・。--sabuell 2009年8月20日 (木) 23:37 (UTC)返信

  • そうですねぇ、ページ名は、ストレートに日本製エンジンの命名基準でよろしいのかと存じます。お手数おかけいたしております。「命名基準の合意内容の掲示」よろしくお願いします。それでHF120は本田製ですからこれでいいと思います。V2500はｳｰﾝ？ですけど、これとて国際共同ですのでくくりとして、日本製エンジンの命名基準を準用したのです、名前空間として、不都合な時はその時改名提案しましょう。いろいろご苦労様ですがよろしくお願いします。papamaruchan22 2009年8月22日 (土) 03:27 (UTC)返信

ストレートと申されましても、日本製エンジンの命名基準を作るわけには参りませんでしょう。Wikipedia:ウィキプロジェクト 航空/日本製エンジンの命名基準でしょうか。それとも、Wikipedia:ウィキプロジェクト 航空/項目名ガイドライン/日本製エンジンの命名基準でしょうか。--sabuell 2009年8月23日 (日) 16:42 (UTC)返信

日本製エンジンの命名基準について、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/項目名/日本#命名基準の対象範囲でいくつか提起させていただいておりますが、楽観的に見ても問題があるように思いますので、日本製エンジンの命名基準の転記は辞退させていただきます。--sabuell 2009年9月2日 (水) 12:06 (UTC)返信

集約するかしないか

mx-kさんによる当初の提案内容と異なる形で整理を進めていますが、こちらのノートに議論を集約すべきでしょうか。集約することで、少なくとも議論の告知をウィキプロジェクト内で触れ回るようなことは必要なくなります。一方で集約することでサブページ化しても、このページが異様に重くなる（遅くなる）という弊害をまねくおそれもあります。他にも長所や短所があるでしょうが、結論が出ないままうやむやになるのも困ります。いかがいたしましょうか。--sabuell 2009年8月23日 (日) 16:42 (UTC)返信

作業

すでに一年経過しようとしておりますが、意見が出ないため反対なしとみて集約の実施に向けて作業を進めており、完了すればノートのサブページは廃止となります。集約の実施後も履歴のためノート・サブページは残しつつも、白紙化を予定しています。

以下のページやテンプレートを削除、あるいは修正する必要があります。

ヘッダーによるノート・サブページへの内部リンクは削除し、{{Tmbox}}を使った案内だけになる予定です。{{WPAVI ナビゲーション}}もノート・サブページへの内部リンクは削除となり、カテゴリ:航空関連の議論とそのサブカテゴリのリンクへと変更することになります。--sabuell 2010年8月18日 (水) 00:06 (UTC) 表現を修正 2010年8月21日 (土) 17:56 (UTC)返信

Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/ヘッダーのノート・サブページへのリンクを表のサブページへのナビゲーションリンクに置き換えることを提案します。また、名前空間も"Wikipedia‐ノート"では不適切だと思いますので、Template:ウィキプロジェクト 航空 ヘッダーやTemplate:WPAVI ヘッダーあたりに改名するというのはいかがでしょう。--sabuell 2010年8月21日 (土) 17:56 (UTC) ノートのままだったため提案修正 2010年8月21日 (土) 17:58 (UTC)返信
  コメント
  • 0. - （暫く航空関連から離れていたせいで脳内がほぼ白紙化してしまっているので間違っているかもしれませんが）つまり節を一つ一つサブページ化し、現在の各『Wikipedia‐ノート』のサブノートを使わずに本体であるWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空に一定数のサブページを呼び出し、今迄サブノートで分類していた議題の分類はカテゴリCategory:航空関連の議論のサブカテゴリを用いて分類する、つまりWikipedia:井戸端と同じシステムにするということでよろしいでしょうか? (以下井戸端方式と判断しての意見です)
  • 1. - Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/ヘッダーの改名についてですが必要性を感じません。元々PJ:航空でしか使わない通常記事用のものではありませんのでTemplate:に変えなくてもいいように思います（同様の性質のものとしてWikipedia:削除依頼/ヘッダなどがあります）。
  • 2. - サブページのカテゴリ分類ですが、カテゴリにソートキーを導入する事は出来るのでしょうか?（見た限り{{WTAVIタグ}}のよってカテゴリが付与されているようですが、この状況でソートキーを入れられますか?） 井戸端のカテゴリもそうですが雑然としてて分かりづらい状態なので…（蛇足:WTAVIって何の略? ウィキプロジェクトはPJ（旧:WP）だからPJAVI/WPAVIでは?）
  • 3. - Category:航空関連の項目名に関する議論ですが、上記ソート付与が可能なら別にいいのですが、ソートが付与できない場合はせめて旧サブノートごとの下位サブカテゴリに入れた方が整然とすると思います（全般・ガイドライン・各国家?）。
  • 4. - 井戸端方式にする場合は井戸端（Template:井戸端の冒頭部と{{井戸端サブページ}}が相当?）のように節サブページの作成支援があれば投稿側・整理側両方の面から手間が省けて便利だと思いますが、どうしましょうか（まだ井戸端のサブページ作成支援の構造が無理解なので当方から作成できませんが、余裕が出来れば勉強し作ってみてもいいかなとは思っています）。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月23日 (月) 12:35 (UTC)返信
  • 0. その通りです。
  • 1. 確かにWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/Editintro_making_subpagesとかあることも顧みると、改名の必要はないかもしれません。
  • 2 - 3. 試したことはありませんが、デフォルトソートをサブページに置くことで分類できるはずです。カテゴリごとにキーを指定できるようにするのであれば、テンプレートを修正して引数の追加が必要になります。よく覚えていませんが、Tがタグの意味でつけたのではないかと考えます。不明、かつ、わかりづらい命名で申し訳ありません。
  • 4. Template:井戸端サブページを拝見させていただきましたが、同じようなものを作るのはさほど難しくありません。ただ、個人的な見解ですが、こちらは井戸端ほど議論が活発ではないので、皆が皆サブページで作らずとも大した（整理側の）負担にならないのではないか、というか、負担と捉えておりません。もちろん、同じシステムのほうが取っつきやすいでしょうから、欲しいという声があれば、作ったほうが良いでしょうね。--sabuell 2010年8月23日 (月) 22:05 (UTC)返信
    • 0~3. ご意見ありがとうございました。改名については今後Template:にすべしとの意見がない限りそのままでよろしいと思っています。デフォルトソートがそのように効くとは思っていなかったので新たな理解に繋がり感謝してます。今後すこしそれで試してみます。カテゴリ毎の指定について、カテゴリの細分化については上記デフォルトソートの方法でも雑然となってしまったら検討するくらいでいいと思います。
    • 4.杞憂でしたか（笑）。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月25日 (水) 17:45 (UTC)返信
プロジェクト‐ノート:航空/項目名/ドイツの過去ログ化の際にソートを試してみました。議論の状態、タグの話題別、双方ともデフォルトソートによるキーの指定が確認できました。--sabuell 2010年10月8日 (金) 07:45 (UTC)返信
Category:航空関連の項目名に関する議論におけるサブページの国別へ限定してデフォルトソートを付与いたしました。サブページ化自体は残りわずかですが、このペースだと、全ての作業が完了する頃には年が明けているやもしれません。
サブページの作り方がわからなければ、話題追加（新しい節）のタブや冒頭にもあるリンクを使っていただいて問題ありません。使い方がわかりづらいからこうしてほしいなど要望をおっしゃっていただいても結構ですし、直接手入れしていただいても構いません。--sabuell 2010年12月30日 (木) 05:00 (UTC)返信

白紙化提案

白紙化、あるいは、こちらのページへの誘導テンプレートの残した白紙化を予定しています。サブページ化作業中に始まった議論のうち、最近のものは、こちらで呼び出しています。--sabuell 2011年4月26日 (火) 06:24 (UTC)返信

全ての作業が完了しました。問題なければ、この提案および議論はクローズとさせていただきます。--sabuell 2011年5月21日 (土) 03:56 (UTC)返信

今さら気づいたのですが、プロジェクト:航空/項目名ガイドライン#原則の運用からサブページのノートにリンクが設置されております。いかがいたしましょう。--sabuell 2011年5月27日 (金) 21:34 (UTC)返信

これは元々そのリンク先にガイドラインの詳細な説明があったわけではなく、単純にそれが決まった議論を閲覧させるために議論の形跡を案内しているだけでしたので、基本的にCategory:航空関連の項目名に関する議論を参照するように、特に重要な議論に関しては直接リンクを貼ればフォローはできると思います。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2011年5月28日 (土) 17:07 (UTC)返信
話題追加
「https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=プロジェクト‐ノート:航空/旧総合の話題/ノートページの整理&oldid=42342380」から取得
ページ「航空/旧総合の話題/ノートページの整理」に戻る。