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Wikipedia:コメント依頼/午贅肉、OCN

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午贅肉さんと、午贅肉さんを擁護するOCNのIPユーザーさんが、ロックオン・媚・ブリタニアさんに1ヶ月あまりの長期にわたり粘着し続けている件について、コメントを依頼します。--Husa（会話） 2014年6月30日 (月) 01:13 (UTC)[返信]

概要 編集

ロックオン・媚・ブリタニアさんは、6月3日にアカウントを取得しました。アカウント取得以前には、simカードを利用して編集したことを明らかにしています。午贅肉さんや、OCNのIPユーザーさんは、何を根拠に発言されているのか全く理解できないのですが、ロックオン・媚・ブリタニアさんに対し、身分を明かさずにプロバイダ契約をしているとか、多重アカウントとか自作自演とかsimカードを入れ替えて書き込んでいるなどと、一方的に断定し、印象操作とも思える発言を繰り返しています。6月4日に、午贅肉さんが、ロックオン・媚・ブリタニアさんに「多重アカウント」、「ブロック破り」であると断定したかのようなメッセージを残した後、ロックオン・媚・ブリタニアさんがいくら否定しても、1ヶ月あまりも同じ主張を続けています。過去にも、午贅肉さんは、わざと、自分から挑発的な暴言を行うことによって、快感を得ているようにさえ見える振る舞いを行っていましたが、6月17日に、本人から謝罪と受け取れる発言がありましたので[1]、過去のことはいったん水に流すことにいたしました。

しかし、6月以降は、ロックオン・媚・ブリタニアさんに向けて、暴言行為を行っていたようです。確たる証拠もなく、ロックオン・媚・ブリタニアさんが不正アカウント使用をしていると断定を続けており、ロックオン・媚・ブリタニアさんは、しばしば、会話ページで、傷ついてるとか疲れを感じていると発言しています。執拗や嫌がらせと感じた発言は、以下の2点です。


1. 証拠もないままに、ロックオン・媚・ブリタニアさんが複数のsimカードを利用して自作自演したとか、未だにIPで書き込んでいるなどと断定し、多重アカウントやブロック破りであると主張し続ける行為。ロックオン・媚・ブリタニアさんがIPユーザーであった頃に利用していたと発言している「vmobile.jp」は、入手困難なものでもなんでもありません。代表的なIIJ[2]のほかにも、エキサイト[3]、hi-ho[4]、Toppa[5]等、複数のプロバイダが同じ「vmobile.jp」を使用しています。さらに、simカード利用者は現在では、100万人以上もいます。


2. simカードは、「本人確認不要で契約できるために、犯罪にも使われる」と、実在の遠隔操作事件を出して（ときには、ロックオン・媚・ブリタニアさんの会話ページにまで）主張する行為。これについて、ロックオン・媚・ブリタニアさんは、身元を明らかにした契約をしたことを伝えていますが[10]、午贅肉さんやOCNユーザーさんは、失礼な発言を行ったことについて、訂正したり謝罪を行っていません。


なお、午贅肉さんと、ロックオン・媚・ブリタニアさんは、クールダウンのため6月29日から3日間のブロック期間中です。

参考
同傾向の編集履歴のあるOCNさんのリスト（深見氏関連に出現）

以上、Wikipedia‐ノート:コメント依頼/特定団体を破壊するアカウント群とIP#【まとめ】深見氏関連のみに出没し編集合戦等を行ったocn利用者と同プロバイダを参考に、内容を確認した上で転記。—Husa（会話） 2014年6月30日 (月) 01:13 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント 編集

第三者様のコメント 編集

  •   当事者の一人です（本件に直接の関係はありませんが、一連の論争の関係者です）。「2014年6月29日 (日) 08:30‎ UTC」からのやりとりで言えば、不適切なのは、午贅肉様の方です。アカウント取得前（IP時代）のリダイレクト作成を「ログオンせずの編集＝多重アカウント違反」とするのは、不適切です。ただし、これには経緯があります。ぶっちゃけた話をすると、深見東州氏やその関連記事は東軍・西軍状態となっており、私や午贅肉様を西軍とするならば、ロックオン・媚・ブリタニア様やHusa様は東軍です（あくまで、わかりやすくする例えなので、Wikipediaは戦場ではない、とか叱らないで下さいね）。で、東軍から3アカウントと1IPが多重アカウント違反でブロックされる、という背景があり、西軍は疑心暗鬼になっています。さて、ロックオン・媚・ブリタニア様は、アカウント取得前のIP時代はAというプロバイダを利用していた（事実）。ロックオン・媚・ブリタニア様がアカウント取得後も、Aというプロバイダを利用しているIP編集者が存在しており「両者の編集記事や傾向は一致している」（午贅肉様の主張）。Aの利用者は全国で100万人存在している（事実と仮定します）。上記、午贅肉様の主張が正しいのであれば、100万人のうちの2人がWikipediaに参加して同じ編集傾向である、となるわけです。これが多重アカウント違反を疑うに足るべきものかどうかは意見を控えます。本件において午贅肉様は「同じ人ですか？」「いいえ」「（でも疑わしいから管理者伝言板ソックパペットに報告）」で終わりにすべきだったのです。それから、プロバイダが身元確認をしていなかろうが、犯罪によく使われていようが、Wikipediaには関係ない話です。--JapaneseA（会話） 2014年6月30日 (月) 02:43 (UTC)[返信]
  •   ロックオン・媚・ブリタニアさんのページからこのページに来た。一番怪しいのは122.29.98.153さんだと思う。なんで、いきなり全く関わりもないノート:HANDA CUP 日韓対抗中学・高校生ゴルフ選手権を見つけ出して、「WP:ATTACKの方針に反する言動だ」とかベテラン語を駆使してくるのか疑問に思う。ロックオン・媚・ブリタニアさんが多重アカウントだとは全く思わないけど、122.29.98.153さんの多重アカウントは一番怪しいと思う。午贅肉さんは、122.29.98.153さんの多重アカウント疑惑を追及したらいいと思う。これ以上、ロックオン・媚・ブリタニアさんをいじめるのはやめてね。--153.157.192.198 2014年6月30日 (月) 03:56 (UTC)[返信]
  •   コメント JapaneseAさんと同様に、「当事者」の一人であると自覚をしております。その上でコメントします。現時点で、ロックオン・媚・ブリタニアさんご自身より「同一人物である」という申告のあったIPアドレスは、2つです。ひとつは、IP:202.214.125.244（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） であり、もうひとつはIP:202.214.167.85（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）です。アカウントの取得が6月3日06:20(UTC)ということですので、前者は「アカウント取得直前まで使用していた」後者は「アカウント取得後に、ログインし忘れで使用した」ものであると理解しております。さて、6月3日06:20(UTC)以降、深見東州関連の編集を行った「202.214.125.○○」「202.214.167.○○」系統のIPアドレスは、6月6日に現れたIP:202.214.125.216（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）だけです。（もし、調査漏れがありましたらご指摘いただけると助かります）で、本コメント依頼が提出されるきっかけのひとつになっている午贅肉さんの指摘ですが、最初の「202.214.125.216」について質問をなさったことに限って言えば「妥当」であったと言えるでしょう。（ロックオン・媚・ブリタニアさんがアカウントを取得なさったことによって、本来は、新たに出現する可能性が極めて低くなっていた「202.214.125.○○」系統のIPが現れた、ということですから）しかし、その後、対話は成立せず、午贅肉さんの側からこのコメントなどのように、過去に編集をしていたIPとの関連について持ち出したのは、余計な行動でした。当初の「202.214.125.216」に絞って確認作業を行っていたのであれば、もっと早期に問題解決していたのではないかと思いますが、ここまで長期にわたって、しかも、当初の「アカウント取得後に現れた類似IP」の話そっちのけで、「アカウント取得前に活動していた類似IPとの関連」の話に終始する形で「本人直撃」という形の追及をなさったのは、良いやり方であったとは言えません。コメント依頼の活用、あるいは管理者伝言板の活用を、早期に行うべきでした。（なお、「202.214.125.216」に関する午贅肉さんからのコメントに対する、ロックオン・媚・ブリタニアさんの回答も、適切であったとは言えません。この件で、「長期にわたる（当初の問題点からズレた）追及」という行為に関して責められるべきは午贅肉さんただ一人ですが、「対話姿勢」に関しては、午贅肉さん、ロックオン・媚・ブリタニアさんの双方に、問題があったと言わざるを得ません）午贅肉さんにおかれましては、今後は、物事を、もっとシンプルに、事務的に進めていただきたいと思いますが、ブロック明けに同様の行為を繰り返されるようであれば、再度ブロックもやむを得ないでしょう。（午贅肉さんには、しばらく、この種の「調査」は他の利用者に委ねていただいた方がよろしいかと思います）--Rienzi（会話） 2014年6月30日 (月) 05:38 (UTC)補足しますが、依頼者さんが挙げておられるもののうち「2.」の「遠隔操作事件云々」については「ロックオン・媚・ブリタニアさんに対する個人攻撃」と判断せざるを得ません。「1.」の先のコメントで触れたこの投稿以外のものについては、「個人攻撃」というより「言葉遣いと態度に問題があり、ロックオン・媚・ブリタニアさんに対して無礼である」ということだと看做しています。問題点の洗い出しに際しては「暴言」と一括りにしない方が、より、問題点が明らかになると思います。補足を含め、長文失礼しました・・・。--Rienzi（会話） 2014年6月30日 (月) 07:14 (UTC) その後の状況を考慮し、被依頼者氏のみに責任があるとは言えないとの考えに至ったため、部分的に発言を取り消します。--Rienzi（会話） 2014年7月5日 (土) 04:17 (UTC)[返信]
  •   コメント （午贅肉氏へ）1ヶ月程度も粘着していたら、普通の神経を持つ人であれば精神的に参ってしまうに決まっています。かわいそうに。ロックオン・媚・ブリタニア氏は、執筆活動を始めた矢先にこのような粘着攻撃を受けて、お気の毒様です。午贅肉氏は、IP時代に誰が見ても個人攻撃や暴言としかいえない失言を繰り返しておられましたが、それを、Husa氏に水に流してもらったのですから、そういった温情を棚に上げて今度はロックオン・媚・ブリタニア氏に難癖をつけて付きまとうのは筋違いと言えましょう。（善意にとれば謝罪ですが、おちょくりととれなくもない発言ですよ。）ロックオン・媚・ブリタニア氏がアカウント取得以降に怪しかった出来事はわずか一度だけであり、本人は否定しており、かつ、もはや停止しているのですから、粘着する理由は見当たりません。午贅肉氏は、いったい、なんのためにウィキペディアに参加しているのでしょうか？　アカウント取得されてからの目立った活動は、自分の気に入らないユーザー（もしくは、自分の好きなユーザーなのかもしれませんが）に粘着し、暴言を継続していることくらいしか確認できません。今後、ロックオン・媚・ブリタニア氏に執拗に付きまとう行為は、おやめになってください。また、深見氏関連でご意見をおっしゃることも、両者の関係を悪化させるだけですのでおやめになるべきでしょう。ブロック期間が明けて解除となった後に、同様の行為を続けるようであれば、完全に、ウィキペディアにおける迷惑行為を継続していると断言できましょう。どうしてもやめられないのであれば、ウィキペディアから遠ざかっていただくしか手段は残されていないと思われます。
  • （OCN氏へ）OCN氏には、是非、アカウントを取得していただきたいと思います。OCN氏について思い出深い出来事は、ワールドメイトに、事実に基づかない内容を模倣したような記述をして問題となったことです。ノート:ワールドメイト/過去ログ2#124.102.52.20さんの独自研究、ノート:ワールドメイト/過去ログ2#124.102.52.78氏の版の問題点などで、大きな問題となりましたが、都合が悪い状況下では議論に参加されることはありませんでした。OCN氏が無責任な態度で、愉快犯的な編集を継続されておられたのも今は昔ですが、未だに、無責任な参加態度で臨んでおられることを、大変残念に感じています。ロックオン・媚・ブリタニア氏については、昨年あたりにウィキペディアを始められた方なのかなと思います。しかし、OCN氏の議論内容は、もう3〜5年程度は、ウィキペディアに滞在されていて、ウィキペディアに精通されておられる利用者としか思えません。もし、本アカウントをお持ちで、わざと履歴分断のために、IPでの活動をされているのでしたら、早急におやめいただきたいと思います。OCN氏が現在、深見氏関連で参加されているアカウントと同一人物であるかはわかりかねますが（怪しい方はおられなくもありませんがひとまずおいておき）、ご自分の本アカウントを汚さないようにして、IPで過度の編集合戦等を継続したり、極端な意見を言わせるという行為をされているとしたら、不正アカウント使用でなくとも無責任な行為であると思っております。前者（IPとして長年活動）であれば、なぜ、ことあるごとに議論に首を突っ込んでこられるのに、意地でも、アカウントを取得されないのか疑問に思います。後者（アカウント取得者）であれば、まったく無責任で自分勝手な行為であると思います。いずれにせよ、OCN氏は、今後、深見氏関連でアカウントによる参加をされるつもりがないのであれば、深見氏関連でご意見をおっしゃればおっしゃるほどに、参加者の関係を悪化させるだけですのでおやめになるべきです。議論に参加したいのならアカウントを取得なさってください。OCN氏は、深見氏関連のみで粘着行為を続けており、十分に目的外利用と言えましょう。今後も、目的外利用をお続けになって、迷惑行為をやめられないようでしたら、ウィキペディアから遠ざかっていただくしか手段は残されていないと思われます。--雅ハルカ（会話） 2014年6月30日 (月) 12:32 (UTC)[返信]
  •   午贅肉さんが、「「粘着」を前提条件とするなど印象操作の文面で溢れかえっており「共感してくれる人募集中」という主旨のようですね」と会話ページに書いてる。これが「粘着」じゃないっていうのは、ふつうじゃないよね。これからも、ロックオン・媚・ブリタニアさんへの「粘着」行為はやめたくないってことだとしたら、ちょっと、普通じゃないと思う。印象操作じゃなくて、誰から見ても、ロックオン・媚・ブリタニアさんに「粘着」行為をしてるけど、本人には自覚ないのかな。あと、クールダウンはしてないみたい。--153.155.187.173 2014年7月2日 (水) 03:07 (UTC)[返信]
  •   122.17.78.9のOCNの人は、対話拒否していないのにいきなりコレを会話のページに貼ってきた。ノートページに返事をしてるのに、ちょっと信じられない。122.17.78.9のOCNの人は、トラブルメーカーだと思う。--153.157.70.25 2014年7月4日 (金) 10:02 (UTC)[返信]
  • 一応順序だてますと、122.17.78.9氏の履歴（以下122氏）と153.157.70.25氏の履歴（以下153氏）を見るに、122氏が編集概要に変更理由を記述しノートでの議論を誘導した上でテンプレートの配色をデフォルトに戻す、153氏が一括で差戻し、122氏が153氏の会話ページに対話拒否の警告文の添付、153氏がテンプレート配色の返答をした後に122氏の会話ページに個人攻撃はしないの警告文、今ココ、といったとこでしょうか。正直なところ今回デフォルトに戻されたテンプレート以外にもTemplate:日本ブラインドゴルフ振興協会の配色の変更のような例もあり（ゴルフ系に緑は適していますが記事内容から明暗の調整は必須）配色を根拠無く変えたのが根本的な問題かと。Wikipedia:色の使用はガイドラインではありますが特に理由も無くテンプレートの配色をデフォルトより変更するのはあまり推奨される行為ではないでしょう（スポーツ,鉄道,水関連など特定の色が適切なものもありますが）。直上の件については明確な理由を示さずテンプレートの配色が変更した方がいたこと、返答をする前に配色を戻したこと、ノートでの返答に実質的な内容が無かったことが問題でしょう。時系列を示さずに相手の非のみに言及する行為はチェリー・ピッキング、あるいは対立の全体像が見えてないと取られても仕方がないでしょう。--202.224.70.116 2014年7月4日 (金) 13:09 (UTC)[返信]
123.225.76.252氏と同じ行動を午贅肉氏がとっています[14][15]。ミートパペット行為の疑いが濃厚であると考えます。いずれにせよ、このお二方は、ヒートアップしていて荒らし行為を継続されています。一定期間のウィキブレイクが必要でしょう。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年7月4日 (金) 15:52 (UTC)[返信]
  •   コメント 対立する（特定個人・団体を擁護する）可変IPへの対策を行わない限り解決には繋がらないでしょう（153.157.70.25さんはブロックされたようですが）。午贅肉さんに攻撃が集中した結果、問題行為が目立っているだけで、午贅肉さんをブロックしたところで第二の被害者が生まれるだけだと思います。半年以上？断続的に続いているようですが。--122.135.113.35 2014年7月4日 (金) 21:59 (UTC)[返信]
  •   情報 午贅肉氏は、3日間のブロック空けに、ロックオン・媚・ブリタニアへの粘着を再開しましたが[16][17]、その後複数の利用者に自身のヒートアップを指摘され[18][19]、利用者‐会話:午贅肉にて、9月1日までウィキブレイクする宣言をされました。OCN氏による深見氏関連への粘着行為は、継続されています。深見氏が宗教者であることを目立たせる編集を、こんなところでされていましたが、OCN氏の情報の合成もしくは虚偽編集であるとして、独自研究の除去がされています。OCN氏は、深見氏の宗教者としての側面を宣伝し、目立たせることを目的としていると思われます。OCN氏に関しては引き続き注意が必要でしょう。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年7月7日 (月) 02:55 (UTC)[返信]
  •   報告 本日も、利用者‐会話:124.85.230.183より、また会話ページへの粘着行為を受けました。人の履歴をチェックして文句を言うためだけに、毎回、IPをコロコロと変えてWikipediaに参加するのは、目的外利用者であると言えるでしょう。この人物は、Wikipediaへの貢献など皆無です。改善不可能である可能性も高いので、早々に、Wikipediaから出て行ってもらうことを検討する時期かもしれません。これ以上の粘着はやめてもらいたいとか、アカウント取得のお願いを、本人に毎回伝えていますが、完全対話拒否です。また、OCNを自宅に引いている場合、故意に、ルーターをいじらないとIPは滅多に変わらないそうです。停電とかあれば変わるのでしょうが。意図的にIPをコロコロと変えていることだけは、確実でしょう。正直、このOCN氏と対話が成立するとは思えません。過去に破壊行為を行ったときにはトンズラして、今度は利用者への嫌がらせばかり継続するとはしょうもないですね。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年7月10日 (木) 11:24 (UTC)[返信]
  •   報告 本日も、122.18.240.219氏に粘着行為を受けました[20]。2連投したうち、初回投稿と2回目の投稿の理由がちがうので、それをノートページに書いて編集したことを嗅ぎ付けて、一括投稿のお願いを会話ページに貼られました。アカウント取得してない限り、このような粘着行為は不可能でしょう。正直、気持ち悪いので、本当にやめてほしいです。深見氏の関連記事を半保護にしても、ISPが個人に粘着するのは可能なので、嫌がらせを阻止することはできないでしょうね。OCNユーザー氏は、相変わらず対話拒否です。ルールを知った上で、荒らし行為とはならないギリギリの手間で、気にいらない利用者に対する嫌がらせ行為を続けているのでしょう。記事への貢献もなく広域ブロックが妥当だと思います。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年7月24日 (木) 09:50 (UTC)[返信]
  •   報告 2014年8月11日 (月) 21:03‎(UTC)に、午贅肉氏より利用者:午贅肉#「天才教祖」絡みで私に敵対心を燃やしている「Wikipedia:コメント依頼/特定団体を擁護するアカウント群」への挑発発言。2時間後の2014年8月11日 (月) 23:05 (UTC)に、124.102.53.19氏より利用者‐会話:ロックオン・媚・ブリタニア#問題を解決させずにテンプレートを剥がす行為についてという標題で、2ヶ月も前の編集について文句をいう粘着行為あり。ちょうど1ヶ月程、粘着行為が停止していたのに、突然、同じ日の同じような時間に、お二方とも粘着行為が開始するって、どういうことなんでしょう。正直、気持ち悪いので、本当にやめてほしいです。午贅肉氏は、身元を明らかにしていますが、124.102.53.19氏は故意に履歴分断をはかり、昨年から深見氏関連への粘着行為を継続しています。広域ブロックする時期だと思います。帯域など指定の仕方がご存じの方がおられましたら、是非、ご協力いただきたいです。--ロックオン・媚・ブリタニア（会話） 2014年8月11日 (月) 23:46 (UTC)[返信]
  •   午贅肉氏は多重アカウント違反行為者（Wikipedia:コメント依頼/午贅肉、Aritakazukin）であり、OCNが多重アカウント違反者の模倣を継続してるのは、Wikipedia‐ノート:コメント依頼/特定団体を破壊するアカウント群とIP‎より明白。--草食系マッチョ（会話） 2014年10月30日 (木) 09:24 (UTC)[返信]
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