Wikipedia:コメント依頼/121.116.148.229

121.116.148.229さんの行為が、個人攻撃に該当するかどうかコメントを依頼します。--~~~~

kansaiseishiです。みなさまからコメントを頂戴でき、大変参考になりました。貴重なお時間を頂戴しまして、ありがとうございました。関西精子提供ぼらんてぃあでは、今後もすべての女性のご事情やご希望にしっかり耳を傾け、おひとかたおひとかたに真摯に対応させて頂きたく思いますのでどうぞご理解・御協力頂きますよう、お願い致します。--Kansaiseishi 2009年11月21日 (土) 21:26 (UTC)

これまでの経緯

121.116.148.229さんは、精子提供のノートにおいて、個人攻撃はしないを守らず、「なんだか、その執念が怖いですよ（笑）--」という発言と、「おかしな思考回路ですねｗ--」という発言をなさいました。特に「おかしな思考回路」発言は、私が個人攻撃をやめるようお願いしたことに対する返答の中でなされたものであり、悪質と思います。私としては、精子提供のページで、初心者とはいえ宣伝まがいの行為をしたことを率直に反省しておりまして、この点では私のほうが１００％悪く、まったく争うつもりはありません。しかし、そうだと言っても、121.116.148.229さんから、執念が怖いとか、思考回路がおかしいといったような、私の人格を否定するかのような発言をwikipediaというおおやけの場で受けたことには、納得がいきません。

ですので、みなさんから121.116.148.229さんの発言が個人攻撃に当たるかどうか、まずコメント頂きたく思います。 その上で、もしも個人攻撃に該当するとの結論に至ったならば、121.116.148.229さんから謝罪を頂き、また、該当のコメントを自ら消去頂きたいと思います。

121.116.148.229さんのコメント

公の場で人格を否定された、と言う前に公の場のルールを守った方がよいですよ。社会の基本的なルールとして、法律を知らなかった（初心者だった）からといって、違法行為（宣伝行為）が許されるようにはなっていません。そもそも、あなたが執拗な宣伝行為を行わなければ、「執念が怖い」とか「思考回路がおかしい」と言われずにすんだでしょうに。--121.116.148.229 2009年10月26日 (月) 15:11 (UTC)

追記します。そもそも、私が「執念が怖い」や「思考回路がおかしい」と思ったのには、執拗な宣伝行為だけではなく、「関西精子提供ぼらんてぃあ」のサイトの内容にも理由があります。「関西精子提供ぼらんてぃあ」は、自サイトが信用出来るサイトである理由として、ウェブサイトに「以下の企業様には、代理店を通じ、関西精子提供ぼらんてぃあと広告契約を結んで頂いています。東京新聞（中日新聞社）様、楽天様、タワーレコード様などの一流企業から広告掲載承認を頂いていることから、関西精子提供ぼらんてぃあの信頼性をお察し下さい。」と書いてありました。しかし、その広告の実態は、A8ネットなど審査の緩い、アフェリエイト広告を貼り付けているだけでした。（このことをノート:Known sperm donorsで指摘したらサイトから削除）それにもかかわらず、あたかも一流企業が協賛しているかのごとくの文章を、ウェブサイトに載せているあたりからして、一種の詐術であるし、「思考回路がおかしい」と思わざるを得ません。このような詐術を弄しているにもかかわらず、自分の行為が困っている人を助ける行為だと思いこんでおられることに、私は女性として嫌悪感を禁じ得ません。--121.116.148.229 2009年10月28日 (水) 11:37 (UTC)

私は助けられています。たぶん121.116.148.229さんはウェブサイトを見ただけで書き込んでいるのでしょう？だとしたら詐術だなんて表現のひどさにも程があると思うし、無責任すぎませんか？--219.105.45.85 2009年11月22日 (日) 22:53 (UTC)

kansaiseishiです。コメントありがとうございます。 wikipediaのルール（個人攻撃はしない）に、「個人攻撃は絶対に行ってはなりません。いかなる場合であっても、他の投稿者を攻撃する理由はありません。・・・関係あるのは記事であって、それを書いた人物ではありません」とあります。 121.116.148.229さんは、今回もまた思い込みにもとづくコメントをなさっていますね。Ａ８ネットにはきちんとした審査があり、自動承認は例外的です。「指摘したらサイトから削除」とありますが、指摘を受けて正すのは当然のことです。さらに、女性とての嫌悪感とおっしゃいますが、私の活動について偏見や誤解をお持ちではないでしょうか。私の活動は、男性不妊に悩むご夫婦や、子どものほしいレズビアンカップル、シングルマザーになりたい方などへの純粋な支援活動であって、なんらやましいことはしていません。これまでに多くの女性から、これで赤ちゃんを持てる、夢がかなうといった感謝の言葉を頂いてきました。明日も人工授精希望の方に協力します。不妊などに悩んでこられた彼女たちの気持ちを想像できますか？また宣伝行為だなどといわれるかもしれませんが、ようやく日本にも私のような精子提供活動の芽が出てきたところなのです。米国では当たり前の活動になっています。私たちの活動を理解してください。

自分にとって都合の良い部分だけ、wikipediaのルールを持ち出しても、誰も納得しませんよ。「指摘を受けて正すのは当然のことです」って、つまり、自分で胡散臭いことをやってたって認めてるんですね。--118.243.225.225 2009年11月1日 (日) 16:46 (UTC)

kansaiseishiさんは「私の活動は、男性不妊に悩むご夫婦や、子どものほしいレズビアンカップル、シングルマザーになりたい方などへの純粋な支援活動であって、なんらやましいことはしていません。」と言っていますが、宣伝の禁止されているwikipediaでの宣伝行為や、A8ネットのようなアフェリエイト広告を貼り付けて自分のサイトを信頼性の高いサイトであるという行為が「なんらやましいこと」ではないのならば、やはり「思考回路がおかしい」としか言いようがありませんね。まず、前提として、アフェリエイト広告の広告主が広告の表示を許可したからといって、広告掲載サイトの内容を信頼性の高いものだと認めているわけではありません。いい加減に、「A8ネットはきちんとした審査がある」なんていう強弁は止めましょう。なんでしたら、あなたが広告を掲載していた東京新聞社に、「関西精子提供ぼらんてぃあ」のサイトに広告の表示を許可したのは内容に信頼性があるからなのか、電話して聞いて見ましょうか？--121.116.148.229 2009年11月4日 (水) 12:50 (UTC)

第三者のコメント

まずはノート:Known sperm donorsとの関係性も含めて、時系列で考えるべきでしょう。当該のページと合わせて（依頼者も認めるとおり）依頼者は宣伝行為を行っている。そしてそれに対する被依頼者の指摘などに問題は無い。で、宣伝行為を行っていることを認めているのにも関わらず「今後はボランティア同士が手を携え、赤ちゃんを心待ちにしている人々のために、誠心誠意努力してまいりましょう。」なんて言えば、体裁だけ取り繕って宣伝行為を続けようとしているようにしか見えず、「その執念が怖い」と言われても仕方が無いことだと思います。そして、（笑）を付けるなどあくまで冗談的な表現に留めているのに、それに対して長々と人格攻撃だと非難する文章を描けば、「思考回路がおかしい」と言われてもしょうがないでしょう。

被依頼者の行為は人格攻撃かと言えば人格攻撃でしょうが、依頼者の態度にも問題があってどっちもどっちだと思います。--EULE 2009年10月18日 (日) 08:52 (UTC)

• コメント 依頼者は納得できないことを理由に被依頼者に対して謝罪および発言の撤回を求められていますが、もし謝罪等により納得できたとして、それがWikipediaプロジェクトの推進にどのように役立つのでしょうか。当方の見解としては、依頼者が納得しようがしまいが、プロジェクトの推進に何ら関係ないため、被依頼者に対して謝罪や特定発言の撤回を求めるようなコメント依頼を行うことはリソースの無駄と考えます。

加えて、今回のケースにおける被依頼者の発言は、最善ではないにしても、謝罪に値する個人攻撃にはあたらないと考えます。

• 「怖いですよ」は被依頼者が自らの感情を述べただけであり、客観的な事実として断定する表現ではないため、個人攻撃とまでは言えない。
• 個人攻撃とまでは言えない表現を敢えて「個人攻撃」と断定する依頼者の態度に対して、違反行為を「個人攻撃」という言葉を使ってごまかそうとしている（或いは逆に被依頼者に対して攻撃しようとしている）のではないか、と被依頼者が疑うことは自然であり、「おかしな思考回路」と表現されても仕方がない。

依頼者におかれましては、被依頼者に謝罪を求めるような無意味なことは止めて、今後自らがWikipediaプロジェクトにどのように貢献できるのかを熟考いただきたく存じます。ちょっとケースが違うかもしれませんが、以前のNekosuki600さんのコメントを思い出しました。--Snap55 2009年10月19日 (月) 15:39 (UTC) 誤り修正--Snap55 2009年10月20日 (火) 17:08 (UTC)

121.116.148.229さんのコメントに対するkansaiseishi氏の反論をみてると「その執念が怖い」と思いますね。宣伝行為を繰り返した違反行為を個人攻撃としてごまかそうとするのは止めにした方がいいと思います。あと、kansaiseishi氏は、署名ぐらい付けなさいよ。--118.243.225.225 2009年11月1日 (日) 16:38 (UTC)

とりあえずですね、依頼者も被依頼者も（そして118.243.225.225氏も）コメント依頼の体裁は守ってください（特に依頼者は既に指摘されているように署名など一般的なルールすら知らないようなので、個人攻撃のガイドラインを読む前にもっと基本的なガイドラインを読んでいただきたい）。被依頼人のコメントの欄にコメントできるのは、被依頼人だけであって、他の何者もコメントしないでください。まして、そこで議論を始めないでください。これはどちらにも、そしてウィキペディアにも不利益なだけです。

第三者に意見を求めるのがコメント依頼です。そして、121.116.148.229氏の個人攻撃とする物を問題視する意見は無い。ということはそれが全てです。依頼者が被依頼者の発言に反論するのは当然、依頼者も必要以上の反応を取ることは無意味です。今の論点はA8ネットの信頼性のようですが、それはあっても無くても本件に何の意味も持たない。依頼人が宣伝行為という問題行為を行っていたということを覆す物ではないからです。それでももし、白黒はっきり付けたければ、ここではなく、当該のノートページか、あるいはWikipedia:井戸端の方でした方が良いでしょう。--EULE 2009年11月4日 (水) 13:56 (UTC)

わたしは個人攻撃だと言われても仕方がないと思いますね。（笑）やwwwを侮辱ととらえる人もいるわけですから使い方にきをつけてほしいです。ハラスメントは受けた人がそう感じた時点でハラスメントだし、kansaiseishiさんがやめてほしいと訴えているのに繰り返すのは悪質でイジメと言われても仕方ないと思いますね。--219.105.45.85 2009年11月22日 (日) 21:21 (UTC)

まとめ

みなさんのご協力に感謝いたします。 「被依頼者の行為は人格攻撃かと言えば人格攻撃でしょうが、依頼者の態度にも問題があってどっちもどっち」であり、またそもそもこのコメント依頼はウィキペディアの発展には貢献していないということで、結論が出ました。これにて終了致します。ありがとうございます。--Kansaiseishi 2009年11月9日 (月) 23:49 (UTC)

みなさんの結論は「どっちもどっち」ではなく、「121.116.148.229氏の発言を問題視する意見は無い」だと思いますよ。--120.74.38.74 2009年11月12日 (木) 13:18 (UTC)

この期に及んで、依頼者は相変わらずWikipediaのリソースを使って特定団体の宣伝行為を行っており、依頼者は当コメント依頼における他ユーザからのコメントを全く理解していないと思慮いたします。--Snap55 2009年11月22日 (日) 07:41 (UTC)

私の言った「どっちもどっち」を持ち出されているようなのでご説明いたしますが、今回の依頼は、あくまで121.116.148.229氏に対する物であり、その点においてのコメントです。あくまで121.116.148.229氏を個人攻撃として問題視するなら、元となったKansaiseishi氏の行為も当然問われなければならない。そういう意味です（もっともSnap55氏が述べるように、個人攻撃禁止の主旨を考えるならば、今回の個人攻撃とされる物は特に問題視されるようなものではない）。もし、これがKansaiseishi氏に対するコメント依頼だったならば、数日間ブロックという結論が出されてもおかしくないようなことをしておられる。別に、今からKansaiseishi氏のコメント依頼（あるいはブロック依頼）を出せという物では無いですが、この先、まだ似たようなことを続けるようならば、そのような対処が出される可能性が高いことを申し上げておきます。--EULE 2009年11月23日 (月) 06:18 (UTC)訂正--EULE 2009年11月23日 (月) 06:38 (UTC)

Kansaiseishiさんの執拗な宣伝行為は、まだまだ続くみたいですね。ノート：精子提供での宣伝行為と、ノート:Known sperm donorsでの宣伝（その１）やノート:Known sperm donorsでの宣伝（その２）。すごい執念（笑）ちょっと、怖いですよ（笑）--121.103.70.6 2009年11月24日 (火) 05:40 (UTC)