Wikipedia:コメント依頼/Call Tenderas 20200524
利用者:Call Tenderas（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）さんの行動について、コメントを依頼します。とくに無期限ブロックとなっていたCall Tenderasさんがブロック解除になった時のお約束を守られているかについてコメントをお願いしたいと思います。--ぱたごん（会話） 2020年5月24日 (日) 13:00 (UTC)
参考議論
これまでの経緯 編集
利用者:Call Tenderasさんは2019年4月韓国海軍レーダー照射問題での他者の意見を顧みることなく改名を強行したことなどを理由にWikipedia:投稿ブロック依頼/Call Tenderasを出されて無期限ブロックになっています。
その後、利用者‐会話:Call Tenderas#投稿ブロック解除依頼についてにおいて『もし解除がなされるのであれば、ブロック依頼の原因となった強引な手法や相手を不愉快にさせる言動を反省して、今後の活動をさせて頂きたい。それだけです。 』と言われて解除申請され、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Call Tenderas 解除において解除となりました。
しかし、解除後の行動としてfile→ファイル、DEFAULTSORT→デフォルトソート、Authority control→Normdatenなどの無意味な書き換えを繰り返しています。これらの書き換えが無意味な行為であるとは私だけではなく利用者:Ashtrayさん,利用者:㭍月例祭さん,利用者:洗糄さん、利用者:Takayasuさんなどからも指摘されています。これらが無意味で、むしろ荒らし対策などでログ監視している方たちに無駄な労力を使わせるだけであります。
ですので、利用者‐会話:Call Tenderas#無意味なことにおいて利用者:洗糄さん、利用者:Takayasuさんおよび私からもこれら無意味な書き換えをやめるようにお願いし、一旦はCall_Tenderasさんも『了解しました。指摘をうけた編集については自重します。--TENDERAS（会話） 2020年5月23日 (土) 15:03 (UTC)』と言われたので止めてくださるだろうと安心したのですが,しかし
自重しますと言った翌日には約束を翻して[1]、[2],[3],[4]と言ったようにfile→ファイル、画像→ファイルなどの書き換えを継続しています。
依頼者コメント 編集
ブロック解除の時のお約束は『もし解除がなされるのであれば、ブロック依頼の原因となった強引な手法や相手を不愉快にさせる言動を反省して、今後の活動をさせて頂きたい。それだけです。 』であったはずですが、いまだに複数の他者の諌止を蔑ろにして強引に進めていく手法は変わりません。
ブロック解除時のお約束が守られていないものと思っています。Call Tenderasさんがブロック解除時のお約束を守られているか、ブロック解除は正しかったのか、ご意見を賜りたいと思います。--ぱたごん（会話） 2020年5月24日 (日) 13:00 (UTC)
被依頼者コメント 編集
コメント 編集
- 自重しますと宣言して24時間も経たないうちに約束を破る人は無期限ブロックでお引き取り願うしかないでしょう。--DMAEisSugar（会話） 2020年5月24日 (日) 13:08 (UTC)
コメント ブロック解除の際の約束を反故にされているわけですから、解除以前の状態に戻すのが道理でしょう。ブロック依頼に進むべきであると考えます。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年5月24日 (日) 13:27 (UTC)- コメント私自身、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Call Tenderasで無期限ブロックの対処をしたので、一連の行動の当事者といえるかもしれません。ブロック解除依頼に対しては特に発言していなかったのですが、被依頼者の会話ページ含めチェックはしていました。被依頼者がブロック解除依頼の文中で「基本的な性格は直しようがないし、時には暴走と捉えられる活動を起こすかもしれません。」と発言しているのを見て、不安を覚えてしまいました。たしかにブロック解除になった後は一つ一つの投稿履歴を細かくチェックされるので、ある程度自分の言動に対して弱気になる発言が出てくることも仕方ないかもしれないのですが、それにしても・・・という発言だったと思います。そして、解除後実際に投稿されている内容は「file→ファイル、DEFAULTSORT→デフォルトソート、Authority control→Normdatenなどの無意味な書き換え」とか、Infoboxテンプレートでスペースを追加したり削除したりとなると、率直な感想としては「ブロック解除してやりたかったことはそんなこと？」と言わざるを得ません。あまり新規に記事を書いていない私が言うのも何なのですが、ブロック解除依頼で解除票を投じられた方は、このような投稿をしてもらいたくて解除票を投じられたのではないと思います。会話ページでの発言にある「指摘をうけた編集については自重します」も、今となっては「指摘を受けなければ何をやってもいい」ことの裏取りのように見えてしまい、あまりいい気分ではないです。私から何かアクションを起こすことはしませんが、このままでは私が対処したことと同じ結果になると考えています。--VZP10224（会話） 2020年5月24日 (日) 14:03 (UTC)
- コメント 依頼者は感情的になっているように感じます。一連の書き換えを行う意味が薄いというのは事実でしょうが、被依頼者はあくまで他の編集のついでにやっていると述べており、これだけで無駄に版を重ねているわけではないようです。ですから、編集全体として見れば全くの無意味とは言えません。私も被依頼者のこだわりにはあまり必要性を感じませんが、有意義な編集も含んでいる以上、「荒らし対策などでログ監視している方たちに無駄な労力を使わせ」ていると断じるのは誤りです。他の方々にも迷惑をかけていないのであれば、依頼者が被依頼者の会話ページで放言したような、ついでであろうとどうこうなどという主張は感情的な押し付けということになります。表向き分かったような態度をとりながら実際の編集内容を変えていないのは問題だとは思いますが、あげつらわれている行為は会話ページを紛糾させるほど酷いものではないでしょう。依頼者は批判ありきでものを語っており、少なくとも今回のことのみを理由に被依頼者をブロックすべきかと言われれば、それは違います。--126.35.210.212 2020年5月24日 (日) 16:46 (UTC)
- コメント Call Tenderasさんはおそらく｢テンプレートのリダイレクト｣と｢リダイレクトの解消｣を誤解しているのではないかと思います。Call Tenderasさんの会話ページではご本人がAuthority controlをNormdatenに変える作業を自ら"WP:転送解消"とおっしゃっています。もう一度WP:転送解消を読んでいただくことが1番だと思います。また、Call Tenderasさんはメインの行為のついでに挙げられた変換を行っているとおっしゃっていますが、[[ギネス・ワールドレコーズ]]を[[ギネス世界記録|ギネス・ワールドレコーズ]]に変える行為がメインの行為ならWikipedia:リダイレクトの全文を読み直した方がよいのかもしれません。--洗糄（会話） 2020年5月24日 (日) 23:04 (UTC)
- コメント 被依頼者さんの会話ページでも書きましたが、被依頼者さんのリダイレクトの書き換え行為を見ているとリダイレクトというものが何のために存在するのかがまったくわからなくなってきます。洗糄さんもおっしゃられていますが、もう一度Wikipedia:リダイレクトを読んでいただきたいと思います。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月25日 (月) 01:12 (UTC)
- コメント 解除依頼では解除に向けた対話において問題の正確な把握ができているのか不明な点がありましたが、強い反省の姿勢を拝見して今後は他者の指摘を踏まえた行動をとられることができると期待して解除に賛成しました。今回のリダイレクトへの理解不足からくる無意味な行動が止められないというもので、行動自体は以前にブロックの直接の要因となった改名強行や議論への参加姿勢ほど有害なものではありません。しかし前回のブロック及び解除依頼において改善が期待されたのはWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者からの脱却であり、対話を重ねても有為に進めることができない現状では改善できていなかったと判断できます。被依頼者におかれましてはブロック解除依頼における賛成票、反対票すべての意見を踏まえた上で自分のすべきこと、してはならないことを判断していただくことを願います。また自ら止められなければ、そのために投稿制限の環境に戻ることが必要であると思われます。--Sikemoku（会話） 2020年5月25日 (月) 20:55 (UTC)
- 「翌日には約束を翻して[1]」「file→ファイル、画像→ファイルなどの書き換えを継続しています」の部分についてですが、前半部分のFile→ファイルの変更と、後半部分のImage→ファイルの変更を同じように否定するのは、誤りではないでしょうか。Image/画像のプレフィックスは古い書式で、後方互換性のために残されているものと考えられます。ここにいる皆さんは当然のこととしてImageや画像をFileやファイルに読み替えるべきであることをご存知なのかもしれませんが、新規編集者が目にする関連システムメッセージ上ではほぼ一環してファイル/Fileのみであり、こちらで書かれていた方が分りやすいでしょう。事実、現在のHelp:画像などのファイルのアップロードと利用やHelp:画像の表示にはImage/画像のプレフィックスが一度も言及されていません。Image→Fileに関しては、他のより有意義な編集のついでであれば許容されるべき変更だと思います（その逆の、時代を遡るようなFile→Imageの変更をすべき理由が考えにくいため）。日本語←→英語の変更については、また別でしょうが。 --2001:240:240A:64E5:7C89:B2F3:7B48:CA8E 2020年5月26日 (火) 03:38 (UTC)
- コメント 各編集行為において、Call Tenderas さんが具体的なメリットを説明できるかどうかが問題であるかと思います。例えば==hogehoge==を== hogehoge ==を置き換えた編集について、「私の好み」以上の説明ができないのであれば止めていただく他はない。記事には所有権はありませんが、とは言え以後記事を更新する気のないCall Tenderasさんの好き嫌いに合わせる理由もないのです。一方である程度は周りが善意に取るべきところもあり、例えばIP氏が指摘済みの「ファイル」への置き換えは問題ないと考えます。リダイレクト解消については、Call Tenderasさんご本人の問題というよりはガイドラインWP:転送解消側の問題である気がしています。「解消してもよい例」が定義されていると解消したい人は解消するしリダイレクトがいいと思う人はリダイレクト化する。ガイドラインの書き方が無意味な編集を招くようにできているのですね。「解消すべきでない例」と「解消すべき例」だけ定義するべきではないでしょうか。--おいしい豚肉（会話） 2020年6月4日 (木) 19:06 (UTC)
- コメント 1年以上経った今、メインの編集のついでではありますが、また、DEFAULTSORT→デフォルトソート、バレーボールチームやバレーボール選手のInfoboxに不要な半角スペースを挿入するといった無意味な編集を行うようになりました。バレーボール日本ナショナルチームの公式呼称が「全日本」から「日本代表」に変わったことによるページ名変更（バレーボール全日本男子、バレーボール全日本女子のページ名をバレーボール日本男子代表、バレーボール日本女子代表に変更）に伴い、その内部リンク書き換え対応をメインに行っていて、そのついでにデフォルトソート、Infoboxの半角スペース挿入の編集を行っています。ついでなのを口実に無意味な編集をする行為は、編集を勝手に自分の好みに合わせる行為であり、荒らし対策で監視している方への影響だけでなく、他の編集者の書き込みのスタイルを否定する行為にも当たると考えています。とにかく、無意味な編集をまたされるようになりましたので、ご報告をさせていただきます。--Small fan（会話） 2021年7月20日 (火) 02:28 (UTC)
- コメント 更に半年近くを経て、余計酷くなってました（差分1、差分2、差分3、差分4、差分5、差分6、差分7、差分8、差分9、差分10、差分11、差分12、差分13、差分14、差分15、差分16、差分17、差分18、差分19、差分20、差分21、差分22、差分23、差分24、差分25、差分26、差分27、差分28、ほか200以上、数えるのをやめた）。
- この問題の根本的なところは、それが有意か無為かは置いとくとして、『どちらでもいいものであるなら、何人のそれらの無意味さを指摘され続けようとも、自分は一切手を休めることなく我道を征く』という発想を貫き通す覚悟と共に、実力行使に基づく意思表明をされておられるというところでしょう。つまり、「自分が必要であると判断したら最後、誰に何と言われようとも（自分がその編集内容の正しさを信じている間は）絶対にその行動を改めることはない」という意味と全く同じで、自己正義だけに基づきいきなり記事改名に動いた当時と何ら思考に変化がないことを自ら証明されたように思います。--Nami-ja [会話 履歴] 2021年12月28日 (火) 10:36 (UTC)
- コメント 2022年シーズンはまだ開幕していないから開幕投手を載せるのは不適切ですよと会話ページで警告し、今関連のテンプレートの差し戻しを行っているところなのですが、まさにここで散々言われている編集を確認しました（差分）。万が一ブロック依頼が提出されるとしたら無期限に入れることはありませんが、1年なら賛成するかもしれません。--ミラー・ハイト（会話） 2022年3月25日 (金) 04:28 (UTC)
まとめ 編集
みなさん、コメントありがとうございました。このコメント依頼を立ち上げてからはCall Tenderasさんの編集が止まっています。みなさんのコメントを見て無意味な行為を止めてくださったのであれば評価したいと思います。ただし、無意味な行為を再開したらブロック依頼に移行しようと思います。--ぱたごん（会話） 2020年6月12日 (金) 11:13 (UTC)
報告 被依頼者は Wikipedia:投稿ブロック依頼/Call Tenderas20220329追認 により無期限ブロック追認に処されました（利用者:Call Tenderas（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc））。--Nami-ja [会話 履歴] 2022年5月7日 (土) 12:06 (UTC)
