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Wikipedia:コメント依頼/Category:性科学関係users

< Wikipedia:コメント依頼

「Category:性科学」は、現在、削除依頼に提出し審議中です（Wikipedia:削除依頼/「Category:性科学」他）。この審議において、複数のIPユーザーが登場し、「Category:性科学」を擁護する方向の発言（コメント）をしています。IPユーザーがコメントを書くこと自体は問題はありません。しかし、削除依頼本文でも述べていますが（次のように述べています：「一回限りか、このカテゴリ関連だけに数度の編集を行うIPユーザーが出現して編集を行い、対話も意見調整も、合意も成立しない」）、この削除以来でコメントを書いているIPユーザーはすべて「正体不明」で、突然出現し、「性科学」関係だけで発言や編集を行うという特徴で、過去のIPユーザーたちと一致した特徴を持ちます。

「削除依頼」で、コメントを書いているIPユーザーは次のような匿名ユーザーで、すべて、「Category:性科学」擁護のコメントを書いています（履歴を確認してください）。：218.226.77.150、221.188.109.239、221.187.12.254、222.149.55.236。

これと似た事態で、Category:ジェンダーにおいて、「Category:性科学」のカテゴリを貼るユーザーと剥がすユーザーのあいだで編集合戦となり、当該カテゴリは二度保護となり、現在、半保護中です。この場合にも、「カテゴリ：性科学」擁護・貼付ユーザーのリストを造ると、アカウント・ユーザーも含めて、次のようになります：せくそろじすと、222.145.32.224、222.145.41.156、221.189.110.212、60.37.162.126、58.88.96.100、222.145.67.210、性科学事典索引。履歴を確認し、どういう編集を行っているのかを確認すると、すべて、「Category:性科学」や「性科学」関係のカテゴリ貼付や編集ばかりです。（各種の編集も行っている）例外は、利用者:せくそろじすと（会話 / 投稿記録）氏のみですが、利用者:性科学事典索引（会話 / 投稿記録）氏の最後の発言を見ると、user:性科学事典索引氏は、非常に高い蓋然性で、user:せくそろじすと氏のソックパペットであることが疑われます。

ここからすると、多数の正体不明で、突然出現して、「性科学」関係だけの編集等を行うIPユーザーもまた、user:せくそろじすと氏の「広義の分身」であると考えられます。多段プロクシを使用しているのか、知人に依頼しているのか、何かの技術を使って「多数派工作」を行っているとしか考えられません。偶然、IPユーザーが出現して、せくそろじすと氏の主張等に都合のよい編集を、タイミング良く行っては消えるというのは、確率的にあり得ないように思えます。

「多数派工作（ある主張を補強するため、ソックパペットや分身IPを使って、多数の人がその主張に賛同しているように見せかけること）」は、ウィキペディアでは許容されません。「削除依頼」などの投票でこれを行うと、「無期限ブロック」となります。user:せくそろじすと氏による多数派工作かどうかは、非常に高い蓋然性があるというだけで、明確な直接証拠はありません（間接的な証拠が多数あるというべきです）。

user:せくそろじすと氏の何かの方法での「多数派工作」ではないのかという疑惑とは別に、もっと深刻な問題があります。それは、IPユーザーたちの活動によって、過去「Category:性科学」の運用が、濫用状態にされたこと、また、「性に関連する項目・カテゴリ」が、偏向した編集により膨大な被害が出たということです。更に、問題なのは、こういうIPユーザーの活動が、今後も続くなら、「性に関連する項目・カテゴリ」のカテゴリ編制や記事編集などで、やはり、従前と同様の「偏向した編集」が行われ、ウィキペディアのまともな編集が妨害されるという問題です。今後の問題として、かような正体不明のIPユーザーの活動・偏向編集等を阻止せねばならないと考えますが、どう対処すればよいのかわたしには分かりません。

色々記しましたが、要点は、正体不明のIPユーザーはそもそも何なのか（何かの技術でIPを生成しているのか？）、そしてもう一つ、焦眉の課題として、これらのIPの今後の偏向活動をいかに抑えるか、阻止するかです。意見や具体的な対策があれば、コメント願いたく思います。--Maris stella 2006年6月26日 (月) 18:31 (UTC)[返信]

（コメントは以下にお願いします）

大部分のIPの類似性が気になります。とりあえず、Maris stella様が挙げられたIPにすべてwhoisを含む情報をつけておきます。Yassie 2006年6月27日 (火) 04:12 (UTC)[返信]

（コメント）Yassie さん、有り難うございます。「whois」の見方がよく分からないのですが、上記の10個のIPについて、一つを除くとすべて、
netname: OCN
descr: Open Computer Network
このようになりますね。ISPがOCNということでしょうか。Open Computer Network の意味が分かりませんが（これの頭文字を取った略語が、OCNでしょうか。descr は description の略だと思いますが）、関係ない他のIPユーザーの「whois」を見ると、上の情報に当たる部分は、それぞれ色々で、OCNというような例はありません（無論、OCNの人もいるとは思いますが。プロヴァイダはOCNを使い、IPアドレスを色々と動かしているということでしょうか。可変レンジのなかで変動しているとは思えません）。詳しい方の意見をお願いできればと思います。--Maris stella 2006年6月27日 (火) 11:10 (UTC)[返信]

追加：　以下は、user:Miya氏の会話ページで、わたしの「性科学」についての書き込み等に対し、性科学擁護の発言を行ったIPユーザーで、「whois」で見ると、これも、OCNユーザーである者です（履歴・差分で、何をしているか確認願います）：

以下は、記事「便所」で執拗に「Category:性科学」を貼ったり、「性科学」関係の編集を行った者で、これらも、OCNユーザーです。

以下は、記事「性科学」で、user:せくそろじすと氏と同様の発言・編集をしたり、カテゴリ貼付した者で、OCNユーザー。（下の方の初期の編集は、アカウントを造る前の、IPユーザーとしての活動と考えられ、それ自体は問題ないと思える）。ただ、こんなにIPアドレスが頻繁に変動するのは不審である。

その他のカテゴリや項目でも調査すると、正体不明な「OCNのIPユーザー」の活動が見出されると考えられるが、とりあえず、上に挙げただけでも相当な数であり、特に、「Category:性科学」の貼付をめぐって編集合戦が起こったり、または、貼付に反対する者が現れた場合、正体不明なIPで編集を行っている。これが、何者か（user:せくそろじすと氏である蓋然性が極めて高い）の多数派工作だとすると、非常に悪質である。--Maris stella 2006年6月27日 (火) 15:26 (UTC)[返信]

上記に挙げられたipアドレスの名前をひいてみたところ、ほとんどがp*-ip*souka.saitama.ocn.ne.jp によるものでした。といっても当該ホストを利用するユーザは多いので傾向の一つとして。--Kotoito 2006年6月28日 (水) 15:53 (UTC)[返信]
Wikipedia:ウィキペディアン/埼玉県で、せくそろじすと様は埼玉県新座市在住であることを明記しておられます。Kokoito様の情報にある草加市とは直線距離で20km程度です。同一ISPで似たような編集傾向というだけでなく、エリアが特定され、しかも近隣であることから、これらのIPがせくそろじすと様である蓋然性はかなり高いと言えますね。利用者:せくそろじすと・利用者:性科学事典索引の両アカウント、およびこれらのIPをCUに出すことも有効かもしれません。Yassie 2006年6月28日 (水) 16:29 (UTC)[返信]
失礼。221.188.109.239は私です。ですので、私を除いた分を調べました。量が多いので全部はみてませんが、当該のIPはやはりsouka.saitama.ocn.ne.jpのホストからです。Kotoito さんの言うとおり（まあ、確かめるまでもないですが）。決め付けることはできませんが、常識的な考えとしては、同一人物だと思うのが普通でしょう。いわゆる迷惑行為（スパム行為）などであればプロバイダに連絡してみるということもできるでしょうが、ウィキはMaris stellaさんのサイトではないので、それはむずかしいでしょうね。新座のOCNユーザーのホストはsouka.saitamaになります。
なお、私が性科学のカテゴリを擁護するようなコメントをしたのは、代替案があることを見てなかったからです。私はなにも性科学だけに関わっているわけではないです。ほかのところに出没してるほうが多いです（毎日IP変わってますが）。220.145.181.35 2006年6月28日 (水) 21:38 (UTC)[返信]
↑通りすがりでコメントだけしてすいませんでした、ってことです。220.145.181.35 2006年6月28日 (水) 21:42 (UTC)[返信]

CUへの提出 編集

OCNはシステム上、接続を切り替えるだけで、IPが変動するということが分かりました。そこで、せくそろじすと氏を初め、ソックパペットと疑われるアカウントや、分身と考えられるIPユーザーについて、CU（チェック・ユーザー）依頼に出したく思います。ただ、IPはたくさんいますので、次のように選んでみました。できれば最近登場したIPが記録に残っているのではないかとも思いますので、それにし、また過去に活動したIPも少し加えました。

1）アカウント・ユーザー

2）2006年7月になって、「カテゴリ：性科学」関係で、編集を行ったIPユーザー。履歴を見ると、このユーザーの活動時間が終わるのに続いて、せくそろじすと氏の活動が始まっている。

3）2006年6月、Wikipedia:削除依頼/「Category:性科学」他で、削除審議妨害相当のコメントを書いたIPユーザー：

4）Miya 氏のページでコメントを書いたIPユーザー：

5）せくそろじすと氏の会話ページで、「セクソロジー・ノート」という本がありますよ、などと情報提供を行っているIPユーザー。当人の自作自演が疑われる。

6）Category:ジェンダーで、「カテゴリ：性科学」を貼る編集合戦を行ったIPユーザー

IPユーザーに関しては、「whois」で見ると、全員がOCNユーザーであり、kotoito氏の指摘に加えて、あまり詳しくないので、CyberSyndromeから「Nslookup」で調べると、IPユーザーのホストは、一つ（IP:222.149.55.236（会話 / 投稿記録））を除くと（dataがないとの返信なので、確認できない）、全員、「p*-ipad*souka.saitama.ocn.ne.jp.」の形で、ホストがsouka.saitama である。せくそろじすと氏は、自身、埼玉県新座市に居住または縁があると記しており、更に、新座のOCNユーザーのホストは、souka.saitama であるとの情報もあるので、これらのIPは、発言内容・発言の場所やタイミング、ISPがOCNで、ホストが souka.saitama など、せくそろじすと氏のIPである蓋然性が極めて高いので、CU（チェクユーザー）に提出します。

以下に、CUに出す、アカウント及びIPを列挙します（すべてが確認できなくとも、二つ、三つでも確認できれば、同様のことを行っているということになります）：

せくそろじすと氏の主張に賛同する編集を行い編集合戦を引き起こしたり、せくそろじすとの主張を擁護する発言を行ったり、かなり悪質な「多数派偽装」工作を行った可能性が高いので、この疑惑を確認する必要があると考えます。--Maris stella 2006年7月4日 (火) 11:29 (UTC)[返信]

  • なお、Category:ジェンダーにおける、「性科学カテゴリ」貼り付けの編集合戦では、IP:58.88.96.100（会話 / 投稿記録）が深夜まで、カテゴリ貼り付けを行い、3rvに抵触して24時間ブロックになり、その後、別の人が、カテゴリを外しましたが、翌日の朝、IP:222.145.67.210（会話 / 投稿記録）が「性科学カテゴリ」を貼り、この直後に、朝の活動を始めたのか、Miya 氏がこの状態で、「保護」をかけました。IP:222.145.67.210（会話 / 投稿記録）が、souka.saitama かは確認できていませんが、OCNユーザーであることは、「whois」で分かります。OCNユーザーのような、毎日とか接続ごとにIPが変化するユーザーに対しては、24時間ブロックも、即時一週間ブロックも「意味を持たない」に等しいことになります。--Maris stella 2006年7月4日 (火) 11:29 (UTC)[返信]
IP変わってますが上の 220.145.181.35 です。
列挙されたIP:222.144.51.93～IP:222.145.67.210のうち、222.149.55.236 のみホストが取得できませんでしたが、ドメインはOCNです。その他はすべて souka.saitama.ocn.ne.jp です。61.124.43.120 2006年7月4日 (火) 13:21 (UTC)[返信]

半保護依頼 編集

記事「総合科学」において、性科学が総合科学のリストに入っているので、これを削除しました。二度目のことです。すると、早速、IPユーザーが現れて、コメント・アウトの形で、「学際科学」だと称して、性科学を挿入しました。次のような経過です。

2006年7月9日 (日) 10:09 60.39.187.237 (ノート)
2006年7月8日 (土) 22:02 Maris stella (ノート | 投稿記録) (delete sexology as interdiscipli-science)
2006年6月10日 (土) 01:12 60.37.169.222 (ノート)
2006年6月9日 (金) 18:05 Maris stella (ノート | 投稿記録) (delete sexology as interdiscipli-science)
  • 荒らし編集を行ったのは、IPユーザーで、IP:60.37.169.222（会話 / 投稿記録） と IP:60.39.187.237（会話 / 投稿記録）ですが、調べて見ると、前者は、p6222-ipad36souka.saitama.ocn.ne.jp で、後者は、p2237-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp です。OCN で、かつ souka.saitama ホストです。これで「性科学」関連の編集を、わたしが編集を行うと、24時間もたたないうちに行うというのは、わたしの投稿記録ページを頻繁に見ているか、またはウォッチリストに入れて監視しているとしか考えられません（つまり、アカウント・ユーザーがIPで作為的に編集しているのです）。接続ごとにIPの変化するユーザーは、そもそもノートでの話し合いなどの資格はないというのもあります。

二回、性科学を総合科学から外す編集の妨害をしたので、半保護依頼に出しました。Wikipedia:保護依頼#7月上旬。--Maris stella 2006年7月9日 (日) 15:10 (UTC)[返信]

性科学を総合科学(synthetic science)のリストにからの除去が差し戻されたは、説得に失敗した結果でしょう。2006年6月10日 (土) 01:12 60.37.169.222さんは「「性科学」などという総合科学は存在していない。妄想である。」に対して「何言ってんだよ。日本性科学会で学際的な展開しようとしているんじゃないか、今はまだないけれど性科学は総合科学として発展するだろう」と思ったんでしょう。「delete sexology as interdiscipli-science」と書かれても英語がわからない人にとっては効果がありません。「学際科学として性学を削除」と解釈し、「性科学は学際科学(interdiscipliscience)であるが、総合科学としてまだ存在していない。」とコメントアウトを書きました（現に日本性科学会で学際的な展開を目指しているから）。--60.39.187.237 2006年7月9日 (日) 16:27 (UTC)補筆--60.39.187.237 2006年7月9日 (日) 16:39 (UTC)[返信]
気に入らない編集をしたからといって相手を荒らし呼ばわりするのは良くないことです。--60.39.187.237 2006年7月9日 (日) 16:29 (UTC)[返信]

もう一つ、これは保護依頼とは別の話ですが、ISPによっては、接続ごとに、新しくログインし直さないとならないというようなものがあるのでしょうか。具体的には、OCN ですが、一般にどうなのだろうかと思います。一旦、ログインし、「セッションをまたがってログイン状態を維持する」にチェックを入れると、再度接続しても、ログインしたままです。システムの不具合か何かで、ログインが解けるというのはありますが、一般に、Cookie 情報で、訪問者の識別をしているはずなので、自分からログオフしない限り、ログイン状態は、可変IPでも維持されると思うのですが、これはどうなのでしょうか（わたしは、ほぼ固定しているので、分かりません）。--Maris stella 2006年7月9日 (日) 15:10 (UTC)[返信]

「セッションをまたがってログイン状態を維持する」場合は30日有効のクッキーが設定されるようですが、クッキーを削除しちゃえば無効ですので、ログインしなおさないといけないです。ISPは関係ないです。ブラウザの設定または操作によります。61.124.43.217 2006年7月10日 (月) 00:11 (UTC)[返信]

ダイヤルアップを知らない？ 編集

インターネット利用者が皆常時接続で２４時間ツナギパナしだとでも思っていませんか？ 何ゆえに、個人攻撃を執拗に繰り返し、一方で批判には全く答えないのでしょうか。211.133.19.141 2006年7月17日 (月) 04:51 (UTC)[返信]

いえ。たとえばあなたのipの名前をひけばisdnの文字が入っているから、それで話はおしまいになると思います。しかし問題はあなたのホストとは別のホストで発生しているのです。--Kotoito 2006年7月17日 (月) 05:03 (UTC)[返信]
そもそも、論点は『勝手にログアウトしてしまうのでしょうか』ということで、これはクッキーの設定によります。ですから、ダイヤルアップかどうかは余り関係ありません（上にもそう書いてありますが）。つまり、それは言い訳にはならないのです。 -- ＮｉＫｅ 2006年7月17日 (月) 05:08 (UTC)[返信]
２ちゃんでも御高名なお二方 Kotoitoさん、ＮｉＫｅさんですが、Kotoitoさんとくらべたら、IPユーザー排除したうえで、ノートがあれほど賑わうとは。211.133.18.242 2006年7月21日 (金) 17:38 (UTC)[返信]
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