Wikipedia:井戸端/subj/外部サイトでのウィキペディア利用者に対するネットいじめ
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外部サイトでのウィキペディア利用者に対するネットいじめ 編集
これを見てください。
Ikedat76さんが外部サイトでこんな不名誉なあだ名を付けられて名指しでバカにされている現状を私は見過ごすことができません。 別に私の方は何を言われたところでいいんだ。どうせ道楽と割り切ってるんだから。だけどね、ウィキペディアの当人たちは真面目にやってる筈の議論を、よその家の火事や犬の喧嘩やプロレスとかをわいわいがやがやと取り囲んで見物する様な感覚で、安全な外野から名無しで好き勝手言うだなんて頭のネジが飛んでると思うんですよ。学校裏サイトでのネットいじめみたいで実に陰湿で不愉快極まりないです。こんな口の悪い人が普通の利用者面してウィキペディアに何食わぬ顔で投稿しているなんて思いたくありません。きっとせいぜい冷やかしに来る程度のライトユーザーなんだ、きっとそうに違いありません。--荒巻モロゾフ（会話） 2014年7月15日 (火) 04:27 (UTC)
- 言わせておけばいいんじゃないですか？確かに不快かもしれませんがウィキペディアでそれに対して何をしようと言うのですか。名誉毀損だどうのっていうことであれば、2chに削除依頼出すなり、警察へ通報するなりすれば良いです。ウィキペディアは2chではありませんし、その逆でもありません。--アルトクール(話/歴) 2014年7月15日 (火) 04:41 (UTC)
- 荒巻モロゾフさん、あなたはいったいここで何を求めているのですか。そもそも、なぜウィキペディア内に直接的には無関係な外部サイトの話を持ち出されるのですか。「不名誉なあだ名」と理解しているのなら、なぜ本人が目にする可能性が高いであろう、ウィキペディア内にその話題を持ち込むのか、配慮に欠けているのではありませんか? 「知らぬが仏」「触らぬ神に祟りなし」という言葉もあるように、ウィキペディア内にそれを持ち込むことによって、本人が他のサイトで不愉快となるような投稿があることを知らなかった場合、不快とさせる可能性を考慮されなかったのですか? まして、Echo という通知の新システムによって、利用者名がどこかのページからリンクされた場合、それが当該利用者に通知されるようなシステムになっています（無効化も可能）。今後はこのような配慮に欠ける行動は慎まれること、ネット上の罵詈雑言を無視されることを強くお勧めいたします。--rxy（会話） 2014年7月15日 (火) 09:10 (UTC)
- 管理者の方にとってすらWikipedia:善意にとるという方針は形骸化しているのですね。実に悲しい事です。私は特定の利用者が何年もの間陰口を叩かれ続けている、誰かの名前が出ればそれはほぼ確実に批判する文脈、誰かを名指しで責める事はあっても誰かを名指しで褒める事がまずない、そんな状況をとても疎ましく思っているのです。数年前は向こうにもChatamaさんやNekosuki600さんが時折現れてはひょうきんさを振りまいて場の雰囲気を和ませてくれていました。だけど……今はもう、あの方々はいない、ChatamaさんはWikipediaでの活動を休止され、Nekosuki600さんに至っては亡くなられた、それは別に向こうへだけ影響したのではありません。ウィキペディア日本語版コミュニティー上でも父親的なオーラを放っていたお二方が消えたことは、場をギスギスしたものにし、井戸端をこんなファイトクラブにしてしまった（アルトクールさんはIRCにChatamaさんがいなくなって随分と寂しくなったことをご存じかと思います）。人類学的な言い方をすれば部族社会における「ビッグマン」と呼ばれる仲裁役・心の拠り所である人だったのでしょう。
- 別の板のウィキペディアに関連するスレッドではこのような意見をききました。
| 「 | 俺は最初「井戸端」という名前から、2chの的などうでもいいことを、 良くも悪くもフランクにしゃべれる場所を想像した。 ウィキプロジェクトやウィキマネーや、あるいやバーンスターやウィキラブなんかが そのツールだったのかもしれないが、おそらく導入当初の意図とはかけ離れた現状だ。 もはや、「同じ釜の飯を食う」とか「飲みニュケーション」とかいう発想は 古く蔑まれる価値観になったのかもしれないが、 共同作業を歌う割には、仲間意識を涵養する場所がない。 で、他者と関わるのは記事の修正や意見交換においてであるが、 コメ依頼やら「議論」とやらに出てくるヤツラは、手を引いて上に引っ張りあげるのでなく 足を引っ張って下に引きずりこむ作用を為しているようにみえる。 世界史的にいうのなら、今の記事書きたちは、 小邦の君主が（あるいは部族レベルの長が）乱立してるだけで、 共和制でも共産主義にも、ましてや民主主義にも相当しないと思う。 wiki国という、一つの国民という意識はない。それが最大の問題点である。 |
」 |
- みんなで足の引っ張り合い、誰かの名前が出ればそれは「あいつをブロックしてくれ」「あいつ死ね」という意味であって、決して「ありがとう」や「おつかれさま」ではない、そんなウィキペディアに私は嫌気がさしたのです。我々は何万人いようと一つのチームだというのに、なんでそんなに仲良くできないコミュ障だらけの烏合の衆なのかと。そんな気持ちがまるで、プレートが徐々に歪んでいって大地震が引き起こされるかの様に、急に私の心の中に押し寄せました。一番の引き金はこんな事を言う利用者がいたという事でしょう。でも私はこの人を許すまじとは思わないんです。あんな風になったのはもちろん理由があっての事で、私には思い当たることがあるのです。こんな記事やこんな記事を書くことができるのになんであんな人なのか、その理由を私は察してしまったのです。あの人は自分のウィキペディアへの執筆が報われない事を非常に退屈していたのでしょう。
バーンスター行方不明
- みんなで足の引っ張り合い、誰かの名前が出ればそれは「あいつをブロックしてくれ」「あいつ死ね」という意味であって、決して「ありがとう」や「おつかれさま」ではない、そんなウィキペディアに私は嫌気がさしたのです。我々は何万人いようと一つのチームだというのに、なんでそんなに仲良くできないコミュ障だらけの烏合の衆なのかと。そんな気持ちがまるで、プレートが徐々に歪んでいって大地震が引き起こされるかの様に、急に私の心の中に押し寄せました。一番の引き金はこんな事を言う利用者がいたという事でしょう。でも私はこの人を許すまじとは思わないんです。あんな風になったのはもちろん理由があっての事で、私には思い当たることがあるのです。こんな記事やこんな記事を書くことができるのになんであんな人なのか、その理由を私は察してしまったのです。あの人は自分のウィキペディアへの執筆が報われない事を非常に退屈していたのでしょう。
それは程度の差はあれ私も同じ様なもの、どこぞのニコ生主やツイッター民の様に炎上して有名になりたいという歪んだ欲や単に暇を紛らわしたいという気持ちが井戸端へ私を運びました。利用者名を出したり会話ページに書き込むことがまるで呪いをかけるかの様な、新着メッセージのお知らせを見たら心臓が止まる様な、そんな暗黒のウィキペディア社会が突然怖くなりました。かつて私に協力してくれた人たちも頻繁には活動しなくなっており、私の周囲では心の支えとなる人が消えていっていた事に気づきました。いや、それだけではない、今のこのサイトは先生がいなくなって子供だけになった学校、もしくは学級崩壊と同じです！！
- おっと、取り乱してしまいましたね。「要求はなにかさっさと答えろ」でしたか……では要求は以下の2つです。
- 井戸端でちゃんと井戸端会議させてください。この井戸端会議というのはただの雑談のことです。どうか雑談場所を2ちゃんねるに奪わせないでください。お互いに利用者名と結びつけた形で正々堂々とお話がしたいんです。
- ウィキペディア内部外部を問わず、特定の利用者名が出た時にそれが9割の確率で批判となる様な風潮をやめさせるよう努力してください。これは方針を変えるとか、外部サイトに法的な手段を取るという方法では絶対に実現しません。具体策としてはバーンスターを復興すること。何か相談に乗ってくれた人には感謝の気持ちを示すことの励行。優良な記事ならぬ優良な利用者（いわゆるMVP的なもの）制度の創設などです。
- 私の言う事が気に入りませんか？外部からの意見を取り入れてフィードバックするのは許されない行為ですか？嫌いだから変えたいんじゃなくて好きだから嫌いな部分がなくなってほしいと思ってるんです。そりゃ今のウィキペディアのこの殺伐とした雰囲気が大好きな人もいない訳はないのかも知れません。もしそんな人が牛耳るのがここウィキペディアであるのなら、どうぞ私を井戸端騒乱罪や新規利用者脅迫罪、特定電子掲示板情報晒し返し罪、ならびに神聖なるウィキペディアをアンサイクロペディアのノリでの会話を用ひ侮辱したる罪にて無期限の投稿ブロックにかけてください。私はネットユーザーである前に一人の人間です。人間らしくウィキペディアに貢献できないのならいっそのことウィキペディアンとしての死を選びます。--荒巻モロゾフ（会話） 2014年7月15日 (火) 12:37 (UTC)
- おっと、取り乱してしまいましたね。「要求はなにかさっさと答えろ」でしたか……では要求は以下の2つです。
コメント 何点かコメントいたします。
- 「荒らしに構うのも荒らし」という言葉があります。少なくとも、こちらで何を言おうが外部サイトでの言行をこちらからコントロールする術はありません。もちろん荒巻モロゾフさんが善意でやっていることまで否定するつもりはないのですが、不用意な形で取り上げるのは、「荒らしに餌を与える」という、誰も望まない結果を招いてしまうだけです。
- 私自身、通知に恐怖を抱くほうでしたが、最近は感謝もそこそこ送られるような状況となっていて、むしろ改善してきました。荒巻モロゾフさんから見れば不十分かもしれませんが、すでに意識改革の土台はできつつあると感じています。--Jkr2255 2014年7月15日 (火) 13:09 (UTC)
- コメントありがとうございます。外部での反応があるのはヒットマーク、いわゆる向こうの言葉でいうところの「効いてる効いてる」「よほど都合が悪いようだな」という状態であると思うのです。金品による見返りのないボランティアであるからといって、労いや感謝の気持ちを互いに表しあうことまでも不必要だと思っているような、自分の事に精一杯な人が多すぎると思うんです。不十分と思う事を挙げてみますと、いくつもの分野別やウィキプロジェクト主催の利用者表彰制度や国別のバーンスターなどですね。複数の言語版にあるそういったプラスの評価を与えあう手段のヴァラエティーが日本語版にも必要です。自分でもやれる範囲内から手を付けていきたいと思ってます。--荒巻モロゾフ（会話） 2014年7月16日 (水) 03:17 (UTC)
- コメント 批判ってそんなに忌み嫌われるものですかね。レベルの低い罵詈雑言を受ければ良い気持ちがしないことは確かですが、批判がプロジェクトの改善に向かっていくこともあるのですから、一律に批判を封じ込めたらウィキペディアの発展も無くなるでしょうね。健全な批判は受け止め、低俗なものはスルーする力も必要と私は思います。--T_suzu (Talk/History) 2014年7月15日 (火) 13:29 (UTC)
- この場合は止揚やブレインストーミングを前提とした知的な批判ではなく、純粋な個人への人格攻撃の事だと思ってください。--荒巻モロゾフ（会話） 2014年7月16日 (水) 03:17 (UTC)
- 荒巻モロゾフさんのウィキペディアに対する熱意はよく理解しました。しかし、Jkr2255さんがおっしゃる通り、「風潮」というものは統制されるべき/できる性質のものではないので、これに関してはどうしようもありません。当該サービスにおける利用者の良心と善意に頼るしかありません。
- 次に、バーンスター制度の復興に関してですが、これに限らなくても、感謝のボタンや、ウィキラブという機能でも代替できますので（ウィキラブはバーンスターを包摂していますね）、無理にバーンスターを復興させる意味は感じません。また、Wikipedia:月間感謝賞 という利用者に対する感謝を表明する場所もありますので、ご興味があれば活用していただければ幸いです。
- ただ、井戸端での雑談となれば、最低限ウィキペディアに関する事項であれば多少は大目に見てもらえる…かもしれませんが、あまりに逸脱する場合、そもそもそれは Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアはブログ、ウェブスペース、ソーシャルネットワーク、追悼サイトではありません という方針に抵触することになります。雑談の場合はやはりそれを目的としたサービスに対して、その役割を担っていただくことが最適であると考えます。
- 最後に、投稿ブロックに関しては、現ウィキペディア日本語版の慣例からすると、方針に対する明らかかつ重大な、もしくは度重なる抵触がない限り、自己に対するブロック依頼すら認められていないようですので、方針に抵触しない限りは本人希望でもかけることはできません。予めご了承ください。--rxy（会話） 2014年7月15日 (火) 13:35 (UTC)
- ご理解ありがとうございます。雑談とはいいましてももちろんウィキペディアの利用に関連した事に限られます。井戸端なのに肩の力が入りすぎな人が多いので、雑談のニュアンスでいた方が初心者も取っつきやすいと思いまして。要は気持ちの問題です。方針に抵触といえば過去にこのような削除もあったのですね。やはり仮にバーンスターを奨励するページを再開するにしても個人ページ内がよいでしょうね。--荒巻モロゾフ（会話） 2014年7月16日 (水) 03:17 (UTC)
- コメント
- ＞バカにされている現状を私は見過ごすことができません
- 見過ごしてください。
- ＞別に私の方は何を言われたところでいいんだ
- そのとおりです。Ikedat76さんも同じ考えを持っていると思ってください。
- 「学校裏サイト」は実社会を架空社会でウォッチしているから問題なのであって、ウィキペディアの架空社会を2chの架空社会でウォッチしている段階では心配するほどの重症化には至りません。
- それと、2chは2chの使い方があります。荒巻モロゾフ様もそのコツを掴んでいただくことで探されている答えが見つかるような気がします。--Triglav（会話） 2014年7月15日 (火) 17:24 (UTC)
- 「バカ発見器」と揶揄されるツイッターでの相次ぐ個人情報暴露騒ぎや、忘れられる権利などが取り沙汰されるネットを「架空」と呼ぶのはどうかと思いますが。確かに個人情報を出していない限りは実生活にまで被害は及びませんね。--荒巻モロゾフ（会話） 2014年7月16日 (水) 03:17 (UTC)
- コメント 荒巻モロゾフさんのコメントの論旨がその都度まちまち（しばしば真逆）で文意を判断しづらいのですが、要するに「炎上して有名になりたいという歪んだ欲や単に暇を紛らわしたいという気持ち」でご自身が書き込まれた井戸端投稿を、単なる「雑談」として笑って見過ごしてほしいということでしょうか？ それとも、そのような険悪な書き込みは井戸端の良好な雰囲気を汚してしまうので問題視すべきということでしょうか？
- もし前者を要求されているのであれば、明らかな方針違反なので受け入れられる余地はないでしょう。しかし後者であるなら、それは望ましい変化として歓迎されるでしょう。
- 荒巻モロゾフさんの討論コメントは直近の話題に関連する数件ぐらいしか拝見していませんが、それらの特徴として、ご自身が望む方向での返答に窮すると本論と無関係な第三者の中傷を含んで話題を拡散させるという独特の対話の癖をお持ちのようなので、その点は意識的に改めることを強くお勧めします。たとえ既に書き込んでしまったコメントであっても、投稿者本人の意思で不適切な発言の訂正・取り消しは可能です。
- 改善の取り組みを思い立たれたのであればまず何よりも、これら[1] [2] [3]のコメント内の不穏当な表現に<del>〜〜〜</del>で取り消し線を引くなど、今からでも訂正するに越したことはないと思います。
- それだけでも十分に、荒巻モロゾフさんの周囲において上記のような問題の大部分は解消されると思います。--ディー・エム（会話） 2014年7月17日 (木) 14:49 (UTC)
- ディー・エムさん。あなたは「明らかな方針違反」と言いましたが、どの方針に違反するのでしょうか？世の中には一つの言葉の中にいくつもの気持ちを込めて話す人が居るのですよ。他人に一つの解釈を強制してはいけません。精神の世界においては真実はいつも一つとは限らないのです。相手の行動を悪意にとり「不適切」「不穏当」などと呼ばわるのはWikipedia:五本の柱のうちの一つ、Wikipedia:エチケットに違反しているとは思いませんか？それとも自分の心を乱しておちょくり倒すような書き込みをする人間はもれなく悪であり、それは方針に照らし合わせても悪なのでしょうか。私がブロックされるには重大な方針違反をしなければいけないそうですから、理由の如何を問わずあなたの心を険悪にするという事が重大な方針違反の一つとして追加される日が来れば私は自動的にバンされることでしょうね。
- よいですか、ウィキペディア日本語版は耳目を塞がれた病人なのです。我々のウィキペたんはヘレン・ケラーの様な三重苦を背負いつつある。外の世界から引きこもり、フィードバックを受け取れなくなっている。情報を有機的に受け取らなくなってブレインとしての働きもまた衰えている。それは貧しさのせいです。ここで言う貧しさとはお金や物のことではありません。人の心の貧しさです。あなたを含め、日本のウィキペディアのみなさまへは心の救貧・防貧が必要です。あなたもまた怒りや恐怖に心を支配され、五本の柱を実行できていない。ウィキを書ければそれでよいなどというのは大間違いです。
- ディー・エムさんがもし、あなたが私に興味を持つのなら、私もあなたに興味を持ってとことん付き合いましょう。ただし、ウィキペディアンとしての本分をお忘れにならないでください。私には五本の柱全てを行動を以て実行するというポリシーがあります。あなたも是非そうしてください。お互いに頑張りましょう。何が嫌いかではなく、何が好きかで物を語りましょう！それともそのような事を強要されるのはイヤですか？ウィキペディアの方針を守ることが！？--荒巻モロゾフ（会話） 2014年7月17日 (木) 15:36 (UTC)
- などです。--ディー・エム（会話） 2014年7月17日 (木) 17:04 (UTC)
- 下に2つ付けてるそのアボリジニの狩猟道具とても素敵ですね。--荒巻モロゾフ（会話） 2014年7月17日 (木) 17:18 (UTC)
- ウィキペディアの方針は狩猟のための凶器ではありませんので、誤解なさらないようお願いします。
- すみません、ご質問を1件見落としていました。遅まきながらお答えします。
- 井戸端ページなどでの不快な人格攻撃の類を無くしてほしいという荒巻モロゾフさんご本人の要望に沿って、「～それを鼻にかけて先輩面して威張り散らす傲慢な人」・「怪獣」・「魑魅魍魎」・「頭のネジが飛んでる」・「コミュ障だらけの烏合の衆」など荒巻モロゾフさんの一連の発言を不穏当な表現として改善するよう助言した私の言動が「Wikipedia:エチケット」に反すると思うかどうか？ とのご質問ですね。思いません。
- それと、それら発言の悪意の有無に関しては発言者ご本人が述べられている以上のことを私は存じませんし言及もしていないので、それは私の判断の外です。--ディー・エム（会話） 2014年7月18日 (金) 11:07 (UTC)
- とにかくがんばれ（頭に自分で投げたブーメランが刺さらない程度に）！こういう風な仕事をやってくれる人は大切な同志です！ありがとう！--荒巻モロゾフ（会話） 2014年7月18日 (金) 11:54 (UTC)
- 荒巻モロゾフさん、これ以上相手を刺激するような行為はお止め下さい。継続される場合、Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者 としてブロックされる可能性が高くなります。また、ディー・エムさんにおいても、態々鎮火しかけていたトピックに燃料をまいて再炎上させるような行為はお止め下さい。このトピックはもう終わりとしましょう。--rxy（会話） 2014年7月18日 (金) 12:03 (UTC)
- ごめんなさい。個人間での不必要な井戸端の使用はもうしません。--荒巻モロゾフ（会話） 2014年7月18日 (金) 12:29 (UTC)
- 荒巻モロゾフさん、これ以上相手を刺激するような行為はお止め下さい。継続される場合、Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者 としてブロックされる可能性が高くなります。また、ディー・エムさんにおいても、態々鎮火しかけていたトピックに燃料をまいて再炎上させるような行為はお止め下さい。このトピックはもう終わりとしましょう。--rxy（会話） 2014年7月18日 (金) 12:03 (UTC)
- とにかくがんばれ（頭に自分で投げたブーメランが刺さらない程度に）！こういう風な仕事をやってくれる人は大切な同志です！ありがとう！--荒巻モロゾフ（会話） 2014年7月18日 (金) 11:54 (UTC)
- 下に2つ付けてるそのアボリジニの狩猟道具とても素敵ですね。--荒巻モロゾフ（会話） 2014年7月17日 (木) 17:18 (UTC)