Wikipedia:井戸端/subj/改名先のリダイレクトを移動するのは不適切か

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改名先のリダイレクトを移動するのは不適切か

森和樹 (野球)を改名するために旧森和樹を森和樹 (元ジャニーズJr.)に移動したのですが改名に賛同してくれた人が反対して差し戻しされました。これに納得いきません。リダイレクトを移動することは禁止されてるわけではなく、以前に改名したディック・アレンや王瑩 (女優)は改名先を別の名称に移動し削除依頼することを避け移動依頼で対応して頂けました。改名先に履歴があっても別の名称に移動すれば移動依頼で対応出来るはずです。

私が移動依頼にこだわっている理由はきちんと改名提案しWikipedia:削除依頼/移動の障害になる曖昧さ回避ページを提出していたのに、なかなか対処して貰えず長期間改名出来なかったためです。移動依頼なら運がよければ即日対処、時間がかかっても1カ月以内には対処して頂け記事の移動もしてもらえます。しかし削除依頼は最低でも1週間、運が悪いと2カ月以上も放置されてしまい、しかも削除しかして頂けず自分で移動しなければいけません。移動依頼で対処するために改名先を別名称に移動する玉突き移動はいけないのでしょうか。改名後の削除依頼であれば長期間放置されてもかまいません。改名先の削除が必要なページの改名提案を今後も予定しています。本来の目的は記事の削除ではなく移動です。削除依頼は最後の手段であり避けられるなら別の方法をとったほうがいいと考えています。一番求めているのはすみやかな対処です。ご意見お待ちします。--Rain night 2013年10月11日 (金) 06:02 (UTC)

「ウィキペディア時間」は割とゆっくり流れています。それに身を任せましょう。内容についてはケースCで(と言うかそもそもEで)、履歴保持の必要性が認められず問題無く削除できるものですから、そう紛糾しないと思いますよ。管理者が忙しくて多少待たされるかもしれませんけど。例として持ち出されているケースとは異なり、今回は単体記事でなくリダイレクトですから。そもそも森和樹 (元ジャニーズJr.)が不要なんじゃないかと言う気もしますしね。--Hman（会話） 2013年10月11日 (金) 06:34 (UTC)

コメント ノート:森和樹#改名提案での提案者以外の唯一の議論参加者です。当方の会話ページにて、こちらへコメントするよう要請されましたので、こちらに記します。さきの改名提案で賛成意見を述べる際に述べたコメント部分を引用します：

履歴を精査いたしますと、森和樹（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）は元ジャニーズJr.（現在は削除済み、参考：Wikipedia:削除依頼/ジャニーズJr.一覧記事）に統合されているようです（参考：[1]）。統合先が削除されていることから、統合元を削除しても履歴的には問題ないように思われます。ケースCによる削除を通常の削除依頼で求めることになります。ただ、削除するとなった場合、削除された記事について、削除の復帰依頼で森和樹への復帰は不能となるため、それ以外の復帰先を考える必要があります。それについては復帰の必要が生じた時点で（おそらく第三者になろうかと思いますが、）検討していただくことになるのではないでしょうか。--Don-hide（会話） 2013年9月24日 (火) 11:14 (UTC) 追記しました（ins省略）。--Don-hide（会話） 2013年9月24日 (火) 11:16 (UTC)

賛成票を投じた段階でケースCによる削除が必要であると述べています。なお、統合先が削除されてしまった統合元である森和樹の単独立項の是非を問うならば、ケースEも入ってきますが、過日は改名に伴う障害に限定して述べました。そして、Rain night氏により、森和樹を森和樹 (元ジャニーズJr.)に改名する提案を出されることなく、提案なき改名（合意なき改名）が行われ、森和樹 (野球)をリダイレクトページへ（一時的に）転換された森和樹へ改名すべく、移動依頼に付されていました。この改名が提案されていなかった（合意されていなかった）こととHelp:ページの移動#リダイレクトページの移動に抵触していたため、当方が改名提案および移動依頼で反対意見を述べさせていただき、移動依頼によって差し戻していただくことになりました。移動依頼では元の提案の移動先森和樹に対して、ケースCによる削除を求めるよう指示が出ています。

したがって、森和樹に対し、通常の削除依頼でケースCによる削除を求めるべきです。もし、改名提案なき改名もなさりたければ、それも同時もしくは後刻速やかに提案すべきであったと思います。ただ、今回に関しては仮にそうであったとしても、元の改名には賛成できても、改名提案なき改名部分については反対と言うことで、提案全体に対する（無条件）賛成票ではなく、条件付賛成票を投じることになったでしょう。

一般論としてですが、移動依頼のほうが移動先に対する通常の削除依頼でケースCによる削除裁定を待つより早いというのは、対処待ちの期間の関係であるかもしれませんが、その対処の早さのみをもって改名方法を決定するのは適切ではないでしょう。--Don-hide（会話） 2013年10月11日 (金) 07:38 (UTC)

コメント まず、Rain nightさんにおかれましてはWikipedia:井戸端/subj/改名先が曖昧さ回避である場合の対応についてでも申し上げましたが、対処を急かすのはあまりよろしくないと思います。今回のケースであれば本来なら削除依頼に出す必要があったのですが、一刻も早く対処してもらえるように元の森和樹を仮の名前へいったん移動したうえで、移動元がリダイレクト化したことによって移動依頼が使えたと判断されたのだと思います。今後同じようなケースで改名提案をするなら、今回の森和樹→森和樹 (元ジャニーズJr.)のような改名提案もすべきではないかと思います。
もしRain nightさんが管理者・削除者なら元の森和樹をリダイレクト非作成で森和樹 (元ジャニーズJr.)へ移動したうえで、森和樹 (野球)を赤リンクとなった森和樹へ移動されていたと思います。ただ、これをやってしまうと最初のリダイレクト非作成での移動が管理者権限の濫用となってしまう恐れがあると思います。なかなか対処されなくても「いずれは必ず対処される」「短期間で対処されないことは承知」「2ヶ月、3ヶ月待ちは当たり前」と思っていただければ幸いです。
以前にWikipedia:井戸端/subj/改名先が曖昧さ回避である場合の対応についてでも指摘されましたが、Wikipedia:管理者伝言板/削除にも多数の未対処案件が残されています。なかなか対処されないことを不満に思っているのはRain nightさんだけではないと思います。これらの未対処案件を見て「私が管理者ならとっくに対処していたのに」と思うものがあったり、ご自身が関わっている案件で迅速に対処してもらえないことに不満があるなら管理者か削除者になることも検討してみてはいかがでしょうか。--OPR（会話） 2013年10月12日 (土) 00:35 (UTC)

コメント 今回のケースでは、森和樹を森和樹 (元ジャニーズJr.)に改名することもセットで提案されていたとしても、先に述べたとおり、Help:ページの移動#リダイレクトページの移動に抵触した改名となるため、この部分については改名すべきではないケースです（この部分に当然賛成できませんので、もともとの改名には条件付賛成となります）。--Don-hide（会話） 2013年10月12日 (土) 09:12 (UTC)

コメント Rain nightさんが管理者・削除者に対して速やかな対処を強く求めている件は理解しています。管理者・削除者の手助けなしでは改名できない案件、特に通常なら改名先の削除が必要なページの改名提案をする場合、どうしてもお急ぎならWikipedia:ページの分割と統合#項目一部転記を使ってみてはいかがでしょうか。あらじかじめWikipedia:分割提案で提案したうえで、異論がなければ「一部転記の手順」に従って移動元のページを移動先のページにまるごと転記すれば問題ないと思います。そうすれば早く対処できるかと思いますし、必要であれば転記後にWikipedia:リダイレクトの削除依頼へ履歴統合依頼をすればいいと思います。
ただし、これは最後の手段であって、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないに接触するのであればそういう手法は使わないほうがいいと思います。私が改名提案するなら移動依頼や削除依頼が必須な場合でもそういう方法は使わず、従来通りの方法でやっていきたいと思います。--OPR（会話） 2013年10月13日 (日) 00:42 (UTC)

コメント 当方は、OPR氏の代替案があくまでも技術的には可能であるけれどもという認識でいます。ですので、単に管理者の対処が遅いから云々という理由でこのような方法をとるべきではなく、履歴継承の問題が噛んでくるような改名を行う、特殊なケースに対してとられるべき方法でしょう。--Don-hide（会話） 2013年10月14日 (月) 11:48 (UTC)

報告 Wikipedia:削除依頼/森和樹が提出されています。--Don-hide（会話） 2013年10月14日 (月) 15:01 (UTC)

報告 削除依頼で移動先が削除されたため、森和樹 (野球)は森和樹に改名しました。--Don-hide（会話） 2013年10月21日 (月) 12:33 (UTC)

コメント 移動されたので何もいうことはありません。対応ありがとうございます。提案取り下げも考えていました。対応を急いでるわけではないのですが、削除だけしかされないというのが私にとっては困ることです。通常の移動依頼なら依頼した時点で完了なのですが、削除依頼だと依頼後もチェックしなければいけません。長期間対応されないと焦ります。Wikipedia:削除依頼/Everlasting Loveなんかは対応した管理者さんが移動もしてくれています。管理者さんが削除だけでなく移動もするのは難しいものなのでしょうか。--Rain night 2013年10月22日 (火) 23:39 (UTC)

コメント 削除依頼に対処された後に移動まで行うのは対処した管理者の判断に委ねればいいと思います。気になるなら削除依頼に出す際、「移動もしてください」と一言添えてみてはいかがでしょうか。もしRain nightさんが管理者ならケースCで削除依頼に提出されたものは対処後に移動も行ってあげるつもりでしょうか？--OPR（会話） 2013年10月23日 (水) 11:31 (UTC)