Wikipedia:井戸端/subj/発売日の出典は必要なのか？
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発売日の出典は必要なのか？ 編集
漫画や小説などの「書籍情報」の節において、発売日を記載することが多いですが、そこに出典は必要なのでしょうか？ 正直いって、あまりに過剰ではないかと思います。少なくとも横に、書籍のISBNコードが記載されている場合には、そのリンク先の情報から「作者名・出版社・発売日」などの出典を確認できるため、わざわざ発売日について出典を記載する必要性は、限りなく薄いように思います。
サーバー負荷の問題のほか、他のユーザーにとって無意味な作業を強いられますし、ここに時間と労力を割くよりはもっと他の有意義な編集をしていくべきではないかと考えます。--180.25.67.159 2021年7月24日 (土) 07:19 (UTC)
- Wikipedia:サーバの負荷を気にしすぎないもある通り、サーバーの負荷を気にしすぎても良くないでしょう。荒らし行為について言うならまだしも、サーバー負荷への配慮を盾にすればIP利用者さんのこの質問も、この私の回答も負荷（だからやめろ）と言えてしまいます。何が有意義かの基準は人それぞれなので。それを踏まえてですが、発売日に出典は不要と考えます。ISBNコードから情報にアクセス可能で、発売日の出典はさして価値を持たないと考えられるためです。しかし、あえて発売日に付せられた出典を除去する必要性もないでしょう。もしどうしても気にされるのであれば、指針を提案されても良いかもしれません。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月24日 (土) 07:49 (UTC)
返信 (しんぎんぐきゃっとさん宛) 検索サイトにもよるとは思いますが、ISBNコードに示されている年月日は発売日では無く発行日を示しているのかと（例えば、[1]などでは発行日）。また、発売日であると明確に示していない検索サイトも多いため、明確に発売日であると言及した出典は必要になるかもしれません。--イトユラ（会話） 2021年7月24日 (土) 08:35 (UTC)
- 返信 (イトユラさん宛) なるほど。発売日と発行日を混同しておりました。ご指摘ありがとうございます。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月24日 (土) 09:43 (UTC)
ISBNが直接的に発売日に対応しているとは限らないのではないでしょうか。例えば
- 細田耕 著、(株)アールティ協力『実践ロボット制御 ― 基礎から動力学まで ―』オーム社、2019年、ISBN 978-4-274-22430-0。
- という書籍では、国会図書館サーチ[2]やCiNii Books[3]では刊行年月が2019年11月ということしか分かりません。書籍本体には「2019年11月15日第1版第1刷発行」と記載されており、出版社のサイト[4]やamazon[5]を確認してようやく「発売日 2019年11月16日」という情報に辿り着きます。加えてKindle版[6]は2019年11月14日発売と紙の書籍に先行しているようです。また、
- 西炯子『初恋の世界』第8巻、小学館〈FLOWER COMICS α〉、ISBN 978-4098711024。
- ですと、e-hon[7]やメディア芸術データベース[8]では出版・公開の年月が2020年8月という情報のみで、書籍本体には「2020年8月12日初版第1刷発行」と書かれており、出版社のサイト[9]やamazon[10]で「発売日 2020年8月7日」が確認できます。こちらのKindle版[11]は2020年8月7日と紙の書籍と同時発売のようです。
- Wikipedia上のISBN番号をクリックして表示される「書籍情報源」における「ISBN検索」にはamazonへのリンクもあるため、発売日と紐づけられていると考えることもできるかもしれませんが、書籍情報そのものに発売日の情報が含まれているとは言い難いような気がします。個人的には発行年月だけでも良いような気もしますが、12月発売・1月発行、もしくは12月発行・1月発売という場合もあるため、出版社の出典を付けて発売日を記載することに有用性はあるのかもしれません。また、既に出典が付いているのであれば、しんぎんぐきゃっと様もおっしゃるように出典をわざわざ整理しようとする必要はないと思います。--Assemblykinematics（会話） 2021年7月24日 (土) 08:37 (UTC)
- コメント 基本的にはプロジェクト:漫画#書誌情報で、かなり以前から合意のある方式のようですね（プロジェクト‐ノート:漫画/書誌情報の出典リンクについて(2012年)・プロジェクト‐ノート:漫画/書誌情報の箇条書きについて(2011年)参照）。
- 発売日・発行日と出典の関係はAssemblykinematicsさんが既に示してくださったとおりです。
- 議論の余地のない三大方針の一つにWikipedia:検証可能性があり、これを実現させる方法がWikipedia:出典を明記するです。すべての情報に出典が明記されるべきです。PJ:漫画の方式はこの基本方針を考慮しており、2011年としては優れたものだと思いますよ。
- 世間一般の本、論文などでは、Wikipediaほどにはこまめに出典を付しません。Wikipediaは絶え間なく様々な利用者が改変を繰り返すので、一般の刊行物よりもこまめに出典のこれ[1]を必要とします。読者にとってはこれ[1]がいっぱいあると読みにくいとか、執筆者にとってはめんどうくさいとか、そういう感覚はわかります。が、Wikipediaの仕組みとしては不可欠なもので、手間やよみにくさは諦めてください。（トレードオフです。）
- たとえば、人気のマンガなどで、「10月10日の発売日の前から本屋に長蛇の列ができた」「10月10日の発売日だけで1万部が売れ、10月11日には早くも第2刷の発行が決定した」みたいなことを書くなら発売日の日付は重要です。そういう文脈がなく、単にデータベースでしかないならばWP:NOTの観点から、そもそもそんな情報（発売日）は必要なのかということは考慮してもよいでしょう。一般に書誌情報は、その文書を特定するために必要とされることが多く、Assemblykinematicsさんがおっしゃったように「刊行年・月」ぐらいまでで事足ります。場合によっては「そもそも発売日など不要」という議論はありえるでしょう。（いまは「紙の本」とは別に電子版があるので、一昔前とは考え方を変える必要があるかもしれないですね。）強く思うならばプロジェクト:漫画あたりで提起してみてはいかがですか。
- どうもノート:宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する・宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する#既刊一覧あたりから派生してきた議論のようですね。IPさんにはWikipedia:説明責任もご案内しておきます。--柒月例祭（会話） 2021年7月24日 (土) 10:37 (UTC)
- コメント 漫画などの書誌情報の発売日に出典をつけている者です。プロジェクト:漫画#書誌情報の発行日・発売日に「奥付に表示された発行日を記述します。出版物の記事として書誌情報の有用性を考慮し、出版社のWebサイトなどで公式発売日が確認できる場合は出典を付けて発売日を表記して構いません。」（プロジェクト:漫画#書誌情報より引用）という方針がすでに存在するため、独断で行っているわけではありません。--柏尾菓子（会話） 2021年7月24日 (土) 10:40 (UTC)
- コメント 本来、書誌情報として必要なのは、奥付等にも記載されているように発行日のほうでしょうね。isbnから辿れる国立国会図書館の検索サイトや国立情報学研究所のサイトなどでも発行日は登録していますが発売日などは登録されていませんし。発行日と発売日の関係性についてはすでにうえで皆さんが指摘しているとおりです（特に週刊の雑誌などは発行日と発売日が大きく乖離している場合が多く、発行日が未来日付になっていることもあるので注意が必要です。漫画などの記事においては、発行日と発売日を勘違いしている輩によって編集合戦になっている記事をみかけます。）。とはいえ、発売日も書きたいという場合もあるでしょうから、その場合は出典は必須でしょう。isbnから容易に辿れるのは発行日であり発売日ではない、ということを考えれば、isbnが併記されていたとしても発売日には出典必須であると思います。--126.151.35.43 2021年7月24日 (土) 22:03 (UTC)
- ノート:宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住するを拝見しましたが「同じ段落内であれば、出典タグが一つあれば事足りるわけですから、文章ごとに同じ出典・脚注を貼る必要性はない」と主張している人がいたり、「1文ごとに出典タグを入れる行為」を「過剰出典・過剰脚注」と定義していたりと、なかなか過激な議論が交わされていますね。まぁ筆者が明確な印刷媒体ならば段落ごとに出典一つでいいとされている分野もあるのかもしれませんけど、いろんな人が編集可能なウィキペディアにおいては一文ごとに典拠提示されていたほうがわかりやすいと思いますけどね。ある人が執筆した記事に対して、別の人が段落内から１文を別の段落に移そうとした場合、１文ごとに典拠ついてれば安心ですが段落ごとに典拠ついてる場合は典拠不明になってしまうでしょうし。まあ１文ごとに典拠つけるのがめんどくさいと感じる執筆者もいるんでしょうけど、閲覧者から見れば典拠が何なのか明瞭なほうがありがたいわけですから、出典はめんどうくさがらずきちんとつけたほうがいいんじゃないでしょうか。「ref name」とか便利な機能もあるわけですし。--126.151.35.43 2021年7月24日 (土) 22:22 (UTC)