Wikipedia:井戸端/subj/記事の一部を分割したテンプレート
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記事の一部を分割したテンプレート 編集
IP:240f:7:162b:1:4867:fe9c:a11b:60a2（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんやIP:121.108.122.224（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんが全日本吹奏楽コンクールで課題曲一覧などを分割してテンプレートにしています（例:{{全日本吹奏楽コンクール/課題曲参考演奏}}、{{全日本吹奏楽コンクール/課題曲一覧/1940}}）。分割の手段としてテンプレートを使うのは良い方法になりうるのでしょうか。また、ギリシャ神話の英雄の系図のようにいくつかのテンプレートをまとめて一覧記事としてもよいのでしょうか。--プログラム（会話） 2017年12月6日 (水) 17:15 (UTC)
コメント テンプレートについての説明はHelp:テンプレート早わかりに在る通り、「同じ説明やデータ一覧を呼び出す際に手順を簡便化するために作成するもの」なので、用法自体は間違ってはいないです。- ただし、この2テンプレートは内容が「どこの誰が何の情報を元に書いたのやら、内容信頼性が一切皆無の無出典記述（全文が公式三大方針WP:V違反状態）」ですので、場合によっては「呼び出されるたびに呼び出し元記事の信頼性を引き下げる結果を生む」ので削除依頼が必要かもしれませんし（WP:DEL#Z）、分割手法としても、本来的にはWP:MMに従い議論と合意必須な分割手順の抜け道的に、個人の独断でこのように安易に記事の解説内容をテンプレート化すべきではない、と思います。
- ◆ギリシャ神話の英雄の系図の問題点は「1ページ内のテンプレート使用回数が既定値を超えていること（Help:テンプレートの制限）」なので、この記事内容を全部まとめてテンプレート化しても何の解決法にもなりません（テンプレート使用数が更に増えるだけ）。この記事の場合は{{familytree}}を改造するか、用法を変えるべきなんじゃないかな、と思います。──手っ取り早いのは{{familytree}}の使用部分を、テンプレートを使用せずに表示状態を同じスタイルシートやテーブルで置換すること（例えばsubst展開）でテンプレート使用総数を減らすと、ページ下部まで正常に表示されるようになると思います。…あるいは、系図ごとの単独テンプレートの内部をそのように変更すればページ容量をあまり増やさずに同様の対策が採れるかもしれません（こういうのはPJ:技術部の管轄なんじゃないですかね？）。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2017年12月7日 (木) 17:54 (UTC)
- コメント {{全日本吹奏楽コンクール/課題曲一覧/1940}}のような創作性の介在しないような単純なデータリストなどであれば（編集方針上の適否は置いといて）著作権やライセンス上は問題ないとは思いますが、{{全日本吹奏楽コンクール/課題曲参考演奏}}はそれなりのボリュームの文章ごと複製してあるのでライセンス的にアウトではないかと。元の記事（全日本吹奏楽コンクール課題曲音源）からテンプレートへは履歴継承ができていたとしても、テンプレートの仕組み上、呼び出された記事（全日本吹奏楽コンクール）側でテンプレートの履歴が継承されないので。
- Template名前空間への投稿についてはシステム上、記事名前空間への呼び出し時に履歴継承されないことを了解の上で投稿しているとみなしてセーフ扱いにしているはずなので、テンプレート同士の切り貼りであればテンプレート間の履歴継承さえできていれば大丈夫ですが、記事や他の名前空間からTemplate名前空間への文章転載は軒並みまずいかと。--ディー・エム（会話） 2017年12月7日 (木) 18:09 (UTC)（一部訂正--ディー・エム（会話） 2017年12月7日 (木) 18:26 (UTC)）
- コメント私もノート:全日本吹奏楽コンクールにて、このテンプレートについて疑問を表明したところでした。せっかくテンプレートで呼び出してるのにデフォルト折り畳み状態だと存在そのものに気付かないことも多いみたいで（私の投稿履歴を確認しもらうと、駅記事の乗降人員の表の更新が特に折りたたまれた表で滞っていることがわかるかと思います）、それならば{{Main}}で課題曲一覧に誘導するだけにしたほうがいいのかなとも思います。ギリシャ神話の英雄の系図についていうと、それぞれの系図については該当の記事にそれぞれ呼び出しているようなのでテンプレート化するメリットもありそうですが、吹奏楽コンクールの分割された各パーツについてはほかの記事で再利用する当てがあるのかな、とも思います。ノート:全日本吹奏楽コンクールでの議論が特に進まなければ試しに記事に誘導する形に置き換えてみようかなとも思います。--VZP10224（会話） 2017年12月8日 (金) 23:10 (UTC)
- テンプレート化するにしろ直に書くにしろ、一つの記事内に長い一覧を見せること自体を再考すべきではないかと思います。単純除去に抵抗があるのであれば、一覧記事として分割する方法はどうでしょうか（念の為ですが、分割したものを埋め込んでは全く意味がないので、埋め込みではなく本体から一覧へのリンクを貼ることになります）。なお1つの記事でしか使わないのであれば、テンプレート化は本末転倒です（複数の記事で同じことを書く手間を減らすのが本来の目的でしょう）。 --163.49.213.64 2017年12月9日 (土) 02:55 (UTC)
報告 先ほどWikipedia:削除依頼/「Template:全日本吹奏楽コンクール」のサブページを提出しました。--プログラム（会話） 2017年12月9日 (土) 18:26 (UTC)
情報 こちらの先行議論とは別の文脈でFamilytreeの調査をしておりまして、たまたま同様の出典ナシ問題に気付きましたので、Template‐ノート:Familytree#出典なしテンプレートの増殖 に問題点を記述しました。ギリシャ神話の英雄の系図と類似パターンのWP:V抵触が無数にあるようでして、大元のFamilytreeを直さないと今後も増殖しそうです。どなたか技術ある方でご対応下さい。 --Mis0s0up（会話） 2017年12月19日 (火) 06:32 (UTC)