ノート:ちびうさ

半保護編集依頼

鉄道雑誌「鉄おも!」に同名のキャラクターが存在しています。ページ上部に下記のテンプレートの貼付をお願いいたします。

133.159.151.178 2024年6月19日 (水) 03:04 (UTC)

• コメント Wikipedia:ハットノート#瑣末な情報、辞書の定義、スラングに該当するように思えます。鉄おも!のキャラクターの単独記事化は難しいと思いますので、ちびうさ (曖昧さ回避)が作れるとも思いがたく、その状況で誘導してしまうことがガイドラインに抵触するおそれを懸念します。--郊外生活（会話） 2024年6月20日 (木) 16:15 (UTC)

  対処 反対意見もありますが、とりあえずTemplateを貼っておきました。

  ソヨラージュピター（会話） 2024年6月25日 (火) 09:48 (UTC)

  • コメント 編集を差し戻しました。私のコメントを読んだうえで編集に合意が得られていると判断できるでしょうか。ソヨラージュピターさんがテンプレートを貼付するべきだとお考えとして、今回行うべきだったのは、私が指摘した事項が懸念事項にあたらないことだったり、懸念事項よりもメリットが多いことだったりを方針・ガイドライン等に照らして説明し反論することかと思います。少なくとも、「とりあえず」で対応することではないと思います。--郊外生活（会話） 2024年6月25日 (火) 13:31 (UTC)

  コメント 私がCategory:半保護されたページの編集依頼を見ているときに偶然この記事を見つけ、このとき私は複数の考えに基づいてこの編集をしました。

  • 私は利用者:133.159.151.178（会話 / 投稿記録）さんの意見に 強く賛成し、今回の編集が133.159.151.178さん、及びWikipediaの発展に寄与すると確信していました。
  • 「ちびうさ」＝「鉄おも!のキャラクター」であるという認識を強く持っていました。

  また、私は

  「誘導テンプレートがなくて困ることはあるが、誘導テンプレートがあって困ることはない」

  と強く考えて編集を行いました。また、ルールに関してはWikipediaの改善にあたり障壁であると考え、敢えて無視しました。しかし、利用者:郊外生活（会話 / 投稿記録）の意見をスルーし、少し強行的な編集となってしまったことについては反省しています。

  ソヨラージュピター（会話） 2024年6月25日 (火) 14:40 (UTC)

  補足として、2点付け加えます。

  • 「懸念事項よりもメリットが〜」とありますが､逆にTemplateを貼り付けないことによるメリット、及びTemplateを貼り付けることによるはデメリットは何ですか？
  • 「「とりあえず」で対応することでは〜」とありますが、ページの編集は大胆に行うものではないでしょうか？

  --ソヨラージュピター（会話） 2024年6月25日 (火) 23:49 (UTC)

賛成 私も133.159.151.178さん、及びソヨラージュピターさんに賛成します。鉄おも!はそこそこ知名度のある雑誌なので（さらに付け加えますと、セーラームーンは連載が既に終了した過去の作品ですが、鉄おも!は2024年もなお連載が続いており[1]今後の発展性が認められます。同名のキャラクターがいるならば、誘導は必要でしょう。

また、ソヨラージュピターさんが仰るように、誘導テンプレートを貼って困るようなことは特にないでしょう。たった数行ですし、記事の可読性が下がることはほぼ皆無に等しいでしょう。49.239.72.178 2024年6月28日 (金) 08:04 (UTC)

• コメント 仮にちびうさ (鉄おも!)といった記事が作成でき存続できる（Wikipedia:独立記事作成の目安を満たす）状況なら曖昧さ回避として誘導されるべきでしょうが、鉄おも!のキャラクターであることだけでは特筆性の根拠にはなりませんし、「ちびうさ 鉄おも!」で検索しても特筆性を立証できるような情報源が見当たらない状況であれば、Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避の必要がないもの「ページの競合がみられないとき」に該当すると考えます。このため、テンプレートを貼り付けること自体が方針違反行為と考えます。また、特筆性のないキャラクターを曖昧さ回避の対象とすることの問題点は、Wikipedia:曖昧さ回避#雑多な内容を列挙しない（議論：Wikipedia‐ノート:曖昧さ回避#「雑多な内容を箇条書きした節を避ける」の観点を加筆する提案）と同様かと思います。
• なお、Wikipedia:ページの編集は大胆にを反対意見を無視して編集することの正当化に利用できないことはWikipedia:ページの編集は大胆に#ただし、配慮を忘れないから読み取れるでしょうし、Wikipedia:ルールすべてを無視しなさいはそんな簡単に適用させるものではないと思います。Wikipedia:ルールすべてを無視しなさい/解説#そのルールが本当に邪魔なら、ルールを変えていくの検討も必要ですし、本当に適用させるべきか熟考が必要で（Wikipedia:ルールすべてを無視しなさい/解説#ルールの精神と常識を尊重する）、他の人から異論等が入ることもあり、基本的に事前の合意形成もなく行えるようなものではないと思います。現に私も異論をもっていますし。このコメントのために追加調査を行った結果、ガイドラインどころか方針抵触リスクすらあるなど、テンプレート貼付を行うべきでないという考えが強化される結果に至りました。--郊外生活（会話） 2024年6月28日 (金) 17:15 (UTC)
• 賛成 まず、Wikipedia:ハットノート#瑣末な情報、辞書の定義、スラングは、他の意味の説明だけをして、その意味について解説された他のページへの誘導を行わないことを禁じるものであって、本件とは無関係です。（このガイドラインに抵触するのは誘導を行わないことであって、誘導を行うことではない）。また、Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避の必要がないものの「ページの競合がみられないとき」に該当してはいますが、そこに、他の記事に内包された同名の事物への誘導を禁じる規定はありません。（それどころかウィクショナリーへの誘導は推奨されています）。例として、風間トオル（俳優）からかすかべ防衛隊（に所属するクレヨンしんちゃんの同名キャラクター）への誘導などがあります。これはWikipedia:曖昧さ回避#転送元が別の記事に使用されている場合にも該当しています。従って「ページの競合がみられないとき」に該当するからといってテンプレートを貼ることが方針違反にはなりません。この場合の「曖昧さ回避の必要がない」とはこちらのちびうさをちびうさ (セーラームーン) などにする必要はないという意味であって、他の同名事物への誘導をしてはいけないという意味ではないでしょう。--フューチャー（会話） 2024年6月28日 (金) 19:32 (UTC)