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ノート:尹東柱

最新のコメント：2 年前 ｜ トピック：国籍について | 投稿者：Strangesnow

国籍について 編集

最新のコメント：2 年前96件の コメント15 人が協議に参加

We are having issues about Yun dong Ju's Nationality. It is clear that Yun is Korean.

I want to talk to some people who says Yun is Japanese. He lived " Korea under Japanese rule". The Korean in this era cannot be Japanese in modern day.

Also, Yun Dong-ju was awarded a Order of Merit by the Republic of Korea for his contribution to the Korean independence movement. Many people think Yun is Korean.

So we need to think about Yun is Korean. And why he is Korean.(means 韓民族 or 朝鮮民族, not Republic of Korea)

I am insisting that https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=尹東柱&oldid=84399386 must be more better. Yun is nor Japanese. You can see why below. https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=尹東柱&oldid=84399386 このリンクは、より良いものと私は主張しています。ユンは日本人ではない。理由は、次のいずれ確認することができます。。

written by YouchanJi (Sorry for making misunder standing. In my writing, Korean means 韓民族 or 朝鮮民族, (;If i don't write Republic of))

'尹東柱の国籍問題があります。磨き上げられた朝鮮人であることは明らかである。 'ユンは日本人だと言う人が話したいです。 '彼は「日本統治下の韓国」に住んでいた。この時代の朝鮮人は、現代の日本人というのはありません。」「また、尹東柱は、朝鮮独立運動に寄与して大韓民国でメリット勲章を授与された。多くの人がユンは韓国人だと思うので、ユンは朝鮮人だと考える必要があります。そして、彼はなぜ朝鮮人なのか。 YouchanJiによって書かれました (translated by google)--以上の署名の無いコメントは、YouchanJi（会話・投稿記録）さんが 2021年7月8日 (木) 02:52 (UTC),2021年7月8日 (木) 02:54 (UTC) に投稿したものです（Kanninbukuro（会話）による付記）。返信

윤동주가 대한민국국적이라는 주장은 100% 있을 수 없고 건국훈장 독립장은 대한민국국적이 아니도 수요된다. .(尹東柱が大韓民国国籍という主張は100%ありえず、建国勲章独立章は大韓民国国籍がなくても授与される。）--hyolee2/H.L.LEE 2021年7月8日 (木) 03:12 (UTC)返信
  •   コメント As I wrote in the Edit summary, we are not asking for your subjective views.
On Wikipedia, write the citation source is a prerequisite.Subjective views whose citation source is not clear are removed,it is common sense.
(Please read:en:Wikipedia:Citing sources,Wikipedia:出典を明記する,ko:위키백과:출처 밝히기)
Say again,What you are doing is equivalent to impoverish the Wikipedia community.
（訳:要約欄でも書きましたが、貴殿の主観的意見は求めていません。Wikipediaでは出典を明記することが前提条件です。出典が明記されていない主観的意見は削除されます、これは常識です。もう一度言いますが、あなたの行為はWikipediaコミュニティを疲弊させる事と同じです）--Tece Onir（会話） 2021年7月8日 (木) 03:24 (UTC)typo...--Tece Onir（会話） 2021年7月8日 (木) 03:26 (UTC)返信


  •   コメントThis is what I wrote to admin(?).
https://ja.wikipedia.org/wiki/利用者%E2%80%90会話:おはぐろ蜻蛉#尹東柱の国籍を守っていただきたいと思います%E3%80%82I_want_to_ask_you_to_protect_the_Yun_Dong_ju%27s_nationality.
You can check why Yun is not Japanese.
(plus)
And also He is not from Republic of China or 延邊朝鮮族自治州.
延邊朝鮮族自治州 was made after his death. You can see where he was born (North Gando Myeongdong Village)
https://translate.yandex.com/translate?lang=ko-ja&url=https%3A%2F%2Fnamu.wiki%2Fw%2F%EC%9C%A4%EB%8F%99%EC%A3%BC
also you can check in en wikipedia.
and more articles below.
https://news.yahoo.co.jp/articles/573b48dc77a4a99a1356bf6d3240fbbd1215be82?tokyo2020
https://twitter.com/iwanamishoten/status/1361571207636807680?s=21
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=尹東柱&oldid=30562041
https://ko.wikipedia.org/wiki/윤동주 (translated jp https://translate.yandex.com/translate?lang=ko-ja&url=https%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2F%EC%9C%A4%EB%8F%99%EC%A3%BC)
https://en.wikipedia.org/wiki/Yun_Dong-ju (translated jp https://translate.yandex.com/translate?lang=en-ja&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FYun_Dong-ju)
https://news.joins.com/article/2487098 (translated jp https://translate.yandex.com/translate?lang=ko-ja&url=https%3A%2F%2Fnews.joins.com%2Farticle%2F2487098)
https://ko.wikipedia.org/wiki/대한민국_독립유공자 (translated jp https://translate.yandex.com/translate?lang=ko-ja&url=https%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2F%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD_%EB%8F%85%EB%A6%BD%EC%9C%A0%EA%B3%B5%EC%9E%90) 윤동주 (Yun) is on the list (大韓民国_独立有功者)
https://ko.wikipedia.org/wiki/윤동주_친필원고 (translated jp https://translate.yandex.com/translate?lang=ko-ja&url=https%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2F%EC%9C%A4%EB%8F%99%EC%A3%BC_%EC%B9%9C%ED%95%84%EC%9B%90%EA%B3%A0)
https://www.newworldencyclopedia.org/entry/Yun_Tong-ju (translated en to jp https://translate.yandex.com/translate?lang=en-ja&url=https%3A%2F%2Fwww.newworldencyclopedia.org%2Fentry%2FYun_Tong-ju)
--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 04:17 (UTC)返信
  •   コメント}尹東柱が「朝鮮民族」であることが容易に分かる。 彼は朝鮮人の両親の下で生まれ、朝鮮語を使い、幼い頃は朝鮮人村で朝鮮人たちと交流した。 これはウィキペディアで確認できる。
彼は日本人ではなく、彼が暮らしていた時代が日帝時代であることは事実だが、戦争は終わって朝鮮が独立したので、彼の国籍は日本人ではない。 また、日本の植民地支配を認められたため、これは妥当だ。
ただ、解放前に彼が死亡したことで、大韓民国国籍を持ったと断定できないことは事実だ。
「ハガッ」「私はこの文書の日本国籍という表示を消して、朝鮮民族、韓民族のうち一つを選んで表示しようということを主張しているのだ。 「朝鮮的」という表現も彼の死の後に生成された概念なので正しくない。
It is easy to find that Yoon Dong-ju is a Korean. Born to Korean parents, he spoke Korean and communicated with Koreans in Korean villages as a child. This can also be seen on Wikipedia.
He is not Japanese. It is right that he lived in the colony of Japan period, but his nationality cannot be called Japanese because the war ended and Joseon became independent.
However, it is true that he died before liberation and cannot be determined that he had Republic of Korean citizenship.
Therefore, I insist that the 'Japanese nationality' of this document must be removed. We should choose one of these;ethnic Koreans or the Korean people.
The expression "朝鮮的" is not correct because (basis)it was created after his death.
Tece Onirhyolee2--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 05:59 (UTC)返信
  •   コメントYun is not Japanese. 윤동주가 훈장을 받았다고 쓴 것은 그만큼 그가 한국에서 영향력이 크다는 것을 의미하는 것이였다. 글이 매끄럽지 못해 유감을 표함. 추가한 코멘트를 읽고 의견을 알려주세요. 조만간 합의를 내야 합니다.
尹東柱が勲章を受けたと書いたのは、それだけ彼が韓国での影響力が大きいということを意味する。 文章不順に遺憾の意を表する 追加したコメントを読んで意見を教えてください。 近いうちに合意を出さなければなりません。hyolee2--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 10:58 (UTC)返信


YouchanJi氏が大韓民国に固執しているようですが、大韓民国が建国されたのは1948年であり、尹東柱氏の生年が1917年で没年が1945年となっており、当時は日本統治下（1910年から1945年まで・朝鮮総督府支配下）であり、また1945年から1948年にかけては連合国占領下（アメリカ軍政庁支配下）であり、日本統治下及び連合国占領下で中華民国に大韓民国臨時政府が存在した程度です。また尹東柱氏は満州国出身かつ大韓民国臨時政府設立前（1917年設立）であり、大韓帝国国籍か朝鮮籍でないと辻褄か合いません。何卒よろしくお願いします。また、YouchanJi（会話・投稿記録）に対する処分の検討もお願いします。--61.116.136.180 2021年7月8日 (木) 05:31 (UTC)返信

  •   コメント I am not saying that Yun is Republic of Korea's People. I mean he is Korean. 韓民族. I think you are misunderstanding. That note was about this thing; Yun is not Japanese, nationality must :be changed to 韓民族 or 朝鮮民族 and i didn't say he is not from Manju guck --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 05:38 (UTC)返信

：  コメント尹東柱氏の国籍は日本だ--。日本人としては、彼の国籍などどうでもよいが、話を客観的に見る必要がある。国籍は国の存在が前提となっており、尹東柱が生きていた時代には、大韓帝国も現在の韓国も北朝鮮もなく、国籍は朝鮮半島を支配していた日本になる。国籍と韓民族あることとは別問題で、当時米国に移住し米国籍をとった朝鮮人は、国籍は米国、民族は朝鮮人（韓国人）と呼ばれるのと結果変わらない。--Toshihiko Tamura（会話） 2021年7月8日 (木) 10:55 (UTC)Toshihiko Tamura返信

  •   コメントIt's wrong Toshihiko Tamura. 韓日併合は無効だった。 （1965年6月22日韓日基本条約第2条署名, 日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約）
したがって、彼が独立前に死亡しても、日本国籍にはなれない。 氏は、自ら日本国籍を取得しなかった。--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 11:12 (UTC)返信

：  コメント1965年の日韓基本条約の条文では、”韓国併合に関する条約”は「もはや無効」という表現であり、条約は有効に成立し、1910年～1945年まで有効だったが、1965年の”今”は無効となっていることを確認したに過ぎはない。韓国では日韓併合を無効とする意見が主流だが、日本だけでなく国際的には有効が多数である。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BD%B5%E5%90%88%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E6%9D%A1%E7%B4%84 国際的に日韓併合が有効とされている以上、尹東柱氏の国籍は日本となる。--Toshihiko Tamura（会話） 2021年7月8日 (木) 11:25 (UTC)Toshihiko Tamura返信

  •   コメント（第2条 1910年8月22日及びそれ以前に大韓帝国と大日本帝国との間で締結されたすべての条約及び協定が既に無効であることを確認する。)
ここでいう無効とは、すべての条約が現代でも過去でも成立しないということである。
もちろん、この条約に関する韓日両国の立場の違いがある。
しかし、エチョの文書に尹東柱が日本人留学生と表現されており、尹東柱が持っていた民族アイデンティティを考慮すれば、たとえ彼の死が解放前だとしても決して日本人ではない。
I will write more comment soon. --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 11:40 (UTC)返信
  •   コメント韓日併合条約は最初から不法であり、本来は無効だった。 なぜなら、最初の1905年11月に締結された乙巳5條約が皇帝の承認と批准を受けられなかったため、以後、日帝の統監および統監府が主体となった政策と条約はすべて効力を失う。
第二に、韓日併合条約が、韓国側と韓国皇帝および政府の自発的意思によって成立せず、日帝の軍事的占領と強制の下で強制的に締結されたためだ。この韓日併合条約は、1965年の韓日基本条約の締結時、その2条で「1910年8月22日またはそれ以前に大韓帝国と大日本帝国の間で締結されたすべての条約および協定がすでに無効であることを確認する」と規定し、無効であることを再確認した。
[出典:韓国民族文化大百科事典(韓日併合条約)]
https://ko.wikipedia.org/wiki/한일기본조약
I will write more comment soon.--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 11:48 (UTC)返信

（補足）それから、日韓基本条約の韓国側の見解は国際的には認められていません。韓国併合の結果、残念ながら36年弱は日本統治時代だったことは事実です。朝鮮や台湾は外地と呼ばれており、そこで暮らす住民も日本国の構成員でした。--Hi-lite（会話） 2021年7月8日 (木) 12:12 (UTC)返信

  •   コメント1945年8月15日に日本がポツダム宣言の受託を宣言したことで朝鮮の日本統治が終わり、それから3年後の1948年8月15日、李承晩が大韓民国政府樹立を宣言したのだから、それ以前にすでに生まれて死亡した尹東柱は一度も韓国籍だったことはないということだ。--Realdogreal（会話） 2021年7月8日 (木) 12:25 (UTC)返信
  •   コメントKorea was officially part of the Empire of Japan for 35 years, from August 22, 1910, until the formal Japanese rule ended on August 15, 1945, upon the surrender of Japan.
The 1905 and 1910 treaties were officially declared "null and void" by both Japan and South Korea in 1965. (source = https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_colonial_empire)
In here, "null and void" means (of an agreement or contract) having no legal effect and to be considered therefore as if it did not exist.
So we have to think like 'The 1905 and 1910 treaties' wasn't existed. (source = https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/null-and-void)
So, It means Yun wasn't Japanese.
It's an explanation of a credible dictionary. If there is no rebuttal to this fact or no additional opinion is given, Yoon Dong-ju cannot be considered as a Japanese.
I will comment more soon. --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 12:33 (UTC)返信
  •   コメントWe are not talking about that thing. There are some issues to explain Yun is Korean(republic of, saying about nationality).
Many modern (Republic of & North)Koreans think Yun is Korean(nationality, Republic of), But i didn't find the source.(i am finding the source)
There are lots of opnion (like 'Yun is Korean(Republic)' or 'Yun has no nationality' or more.)
The Key point is this. Yun is not Japanese. We must not say Yun is Japanese.
So I wrote the note to change the discription. 韓民族 or 朝鮮民族 Should be the best.
Please double check my Argument
I will comment more soon--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 13:08 (UTC)返信
  •   コメント尹東柱は内地（日本本土）の大学へ進学しやすくするために創始改名を実施し、平沢東柱と名乗っています【コラム】韓日中が詩人・尹東柱を記憶する方法。つまり中華民国出身の朝鮮民族だが、日本籍だったということが分かります。愚問ですが、韓国人という概念は国家が存在しない以上はあるはずがないです。客観的な反論が出来ないのであれば、保護解除後には日本籍へと差し戻すことにします。--Hi-lite（会話） 2021年7月8日 (木) 12:57 (UTC)返信
（追記）それから、日本では韓国に特別な配慮をする場合を除けば、通常は韓民族や韓半島という表現は用いません。日本語版で使うと余計な誤解が生じる恐れもあるので控えた方が良いと思います。韓国の政治的な思想を否定するつもりはありませんが、日本人からすれば違和感を覚える人もいると思います。--Hi-lite（会話） 2021年7月8日 (木) 13:06 (UTC)返信
  •   コメントRefutation not confirmed. You are misunderstanding. Key Point is this. Yun is not Japanese. 韓民族 or 朝鮮民族 should be best to explain him. I didn't say he is 韓国人. He is 韓民族.
The opinion that he's nationality is under Republic of Korea is under issue. But It is clear that He is not Japanese. I think the misunderstanding is from wrong translation.
Checking previous argument would make you understand. Thanks.
I will comment more soon --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 13:09 (UTC)返信
  •   コメントAll sources that Yun is Japanese was refuted. It is not about Politics. I am talking about history. If the right information is delivered, it is not right to mark Yoon as Japanese even if the expression is not used normally. Your logic is a poor one.Hi-lite--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 13:14 (UTC)返信
  •   コメントあなたのその理屈では35年間は無国籍者ということになってしまうのでは？実際にその日本統治時代は日本国籍だったという証拠がありますよ。初代大統領の李承晩がアメリカ滞留時代に国籍を日本と表記した文書が現存しています。アメリカの国家記録院と古文書保管サイトのAncestry.comが公開した資料によれば、日韓併合時の1918年の李承晩元大統領の徴集書類で国籍が日本になっている。李承晩元大統領が直筆で作成したこのカードには、自分の国籍をはっきり『日本』（Japan）と記載してる。必要なら画像を上げるけど？--Realdogreal（会話） 2021年7月8日 (木) 13:15 (UTC)返信
  •   コメントThats right. His nationality should be unknown and i told you many times. We all know about Lee(fist president of R.O.C)'s signature. That's not important point., It was right signature because Korea wasn't exist (Actualy colony of Japan) at that time.
Anyway...
So i wrote the note to change Yun's description'. Japanese to 韓民族 or 朝鮮民族. He is not Japanese. Wrong information needs to be fixed.
I have already had enough objective objections. The evidence that I present contains enough objective facts. Unless there is more solid evidence, your argument is refuted.
If no further opinion is given, Yun Dong-ju's will be marked as Joseon People (韓民族 or 朝鮮民族). Not Japanese.
Yun dong ju is not Japanese.. He is 韓民族 or 朝鮮民族 writer. not Japanese writer. I meant this. Check this out.
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=尹東柱&oldid=84399386
https://news.yahoo.co.jp/articles/573b48dc77a4a99a1356bf6d3240fbbd1215be82?tokyo2020
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=尹東柱&oldid=30562041
I will comment if it is needed.--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 13:23 (UTC)返信
  •   コメントKorea was officially part of the Empire of Japan for 35 years, from August 22, 1910, until the formal Japanese rule ended on August 15, 1945, upon the surrender of Japan.
The 1905 and 1910 treaties were officially declared "null and void" by both Japan and South Korea in 1965. (source = https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_colonial_empire)
In here, "null and void" means (of an agreement or contract) having no legal effect and to be considered therefore as if it did not exist.''
So we have to think like 'The 1905 and 1910 treaties' wasn't existed. (source = https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/null-and-void)
----------
Your logic cannot explain Yun is not Japanese. This is What I Wrote Before.
You must not use logic without bringing objective information. Otherwise, I will call the manager to take reasonable action.
Do I Need More Comment? Your Logic Was Refuted.
If no further opinion is given, Yun Dong-ju's will be marked as Joseon People (韓民族 or 朝鮮民族). Not Japanese.
--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 13:31 (UTC)返信
  •   コメント何度も同じものを貼る必要はないです。国籍を変更するのであれば韓民族 or 朝鮮民族と記載されてるソースを出して下さい。あなたが言うとおり当人が存命中に国自体がないので国籍もあるわけはないですが。--Realdogreal（会話） 2021年7月8日 (木) 13:39 (UTC)返信
  •   コメントそれでは尹東柱が日本籍だと納得して頂けたようなので、保護解除後に差し戻すことにします。1945年まで日本籍だったのが、2021年になった途端に国籍が変わることはありません。持論を展開したいのであれば、Wikipedia:独自研究は載せないをご一読頂いた上で編集姿勢を改めてください。--Hi-lite（会話） 2021年7月8日 (木) 13:45 (UTC)返信


  •   コメント http://www.ritsumei.ac.jp/mng/er/wp-museum/publication/journal/documents/12_p11.pdf I already gave you enough. It is true that he is not Japanese. I will consider that you guys agree with this. (本籍-朝鮮咸鏡北道清津市釜浦港町76番地), It is perfectly clear that he is 韓民族, He was born by Korean family. Did you checked his life? If you are, you can't say he is not 韓民族 or 朝鮮民族.
If no further opinion is given, Yun Dong-ju's will be marked as Joseon People (韓民族 or 朝鮮民族). Not Japanese.
--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 13:48 (UTC)返信


  •   コメント

What is important is whether he had Japanese natiionality at the moment of his life, not now. We say in this Wikipedia that he had Japanese citizenship or nationality(日本籍）. We are not interested in his ethinicity. --Toshihiko Tamura（会話） 2021年7月8日 (木) 13:57 (UTC)Toshihiko Tamura返信

  •   コメント

Toshihiko Tamura. Removing fake information is needed. He is not Japanese in modern day. I already Refuted that he is not Japanese. marking That he is 満州生まれの朝鮮民族の詩人 explains the Identity of him. ethinicity is not the point. It is true that he is not Japanese. I will consider that you guys agree with this. (本籍-朝鮮咸鏡北道清津市釜浦港町76番地), It is perfectly clear that he is 韓民族, He was born by Korean family. Check the 'null and void' thing. It's true that He had a japanese citizenship in his life, but Marking Him as Japanese is Truly Issuable. Marking Him as a Japanese writer is not right. It doesen't fit with other language wikipedia and Datas. --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 14:02 (UTC)返信

  •   コメント尹東柱が朝鮮民族であろうと日本籍だったのは事実であり、日本風の姓へと変更する創始改名を実施したという出典も明記しました。1945年の時点で日本籍だった人物が、2021年現在は韓国籍になることは有り得ません。それこそ非論理的どころか、自己の妄想を披露しているだけです。--Hi-lite（会話） 2021年7月8日 (木) 14:05 (UTC)返信
  •   コメントYou are showing previous opinions which is already refuted. Show new things if you don't agree.

If you don't have more to show, I will consider that the debation is closed, Mark Yun dong ju as a 朝鮮民族 writer, Remove that he is Japanese.--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 14:15 (UTC)返信

  •   コメントWikipedia in Japanese version says like this, I don't see any problems...

「満州生まれの朝鮮民族、日本籍の詩人であり」→（Yun Dong-ju was) Korean born in Manchuria, a poet with Japanese nationality By the say, 本籍 is not his nationality, but just his permanent domicile, which Japanese citizens must register in Authorities even today.

--Toshihiko Tamura（会話） 2021年7月8日 (木) 14:19 (UTC)Toshihiko Tamura返信

  •   コメントYou are showing previous opinions which is already refuted. Show new things if you don't agree. The purpose of the 本籍 is to show that he is a 韓民族. And i told it before. Your Logic was already refuted.
If you don't have more to show, I will consider that the debation is closed, Mark Yun dong ju as a 朝鮮民族 writer, Remove that he is Japanese on the front.--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 14:21 (UTC)返信
  •   コメントInternationally renowned wiki or documents describe Yun Dong-ju as a Joseon poet. He was in Japan before 1945. However, it is not recognized by the modern 大韓民國-日本國間-基本關係-關-條約. He is treated like he has never been Japanese by this treaty. 'null and void' --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 14:27 (UTC)返信
  •   コメントI submit an agreement.

1. Yoon Dong-ju's nationality is controversial and uncertain so far, so we explain it in a footnote. Explain his nationality is on issue.

2. The fact that he was Japanese is ignored by the 大韓民國-日本國間-基本關係-關-條約. Thus, We Remove the content of Wiki, which introduces him as a Japanese poet. (This old wiki explains like (2) https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=尹東柱&oldid=84399386)

3. In accordance with (2), We write Yun is a 朝鮮民族 poet from Manchuria.

by this agreement, we have to introduce him like this on the front. 尹 東柱（ユン　ドンジュ、朝: 윤동주、英: Yun Dong-ju、1917年12月30日[1] - 1945年2月16日）は、満州生まれの朝鮮民族の詩人であり[2]、主に朝鮮語で詩を書いた。日本統治下で詩を多数制作、死後に『空と風と星と詩』などの作品が知られるようになった。 (footprint, 脚注)[2]国籍に関する議論がある。しかし、尹東柱の本籍が咸鏡北道（ハムギョンプクト）で、多くの親戚が光復後に韓国国籍を所有しているため、大韓民国の偉人であり朝鮮民族であることは確かだ。

If you don't have clear things to refuse this agreement, I will consider the debation is close. and I will call the manager. --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 14:35 (UTC)返信


  •   コメントThat's just from korean point of view, which is not endorsed internationally.

I think it is OK with ”満州生まれの朝鮮民族、日本籍の詩人であり”, as he had Japanese citizenship, and shall we close the book?--Toshihiko Tamura（会話） 2021年7月8日 (木) 14:42 (UTC)Toshihiko Tamura返信

  •   コメントThe foot print has some korean point of view. but 満州生まれの朝鮮民族、日本籍の詩人であり cannot be correct.

Changing Footprint(脚注) is okay. We can write 'he had a Japanese Citizenship because of Korea under Japanese rule So I change the agreement.

1.2.3.(no change)

(changed below)

尹 東柱（ユン　ドンジュ、朝: 윤동주、英: Yun Dong-ju、1917年12月30日[1] - 1945年2月16日）は、満州生まれの朝鮮民族の詩人であり[2]、主に朝鮮語で詩を書いた。日本統治下で詩を多数制作、死後に『空と風と星と詩』などの作品が知られるようになった。

(footprint, 脚注)[2]-国籍に対する論議がある。 彼は確かに「朝鮮民族」だ。 しかし、日帝時代に取得したその時代の日本国籍について、果たして彼を「日本人」と現代に呼ぶことができるかは議論の余地がある。現在、日本、韓国、中国間にユン·ドンジュの国籍関連紛争がある。。

If you don't have clear things to refuse this agreement, I will consider the debation is close. and I will call the manager. --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 14:47 (UTC)返信

  •   コメントAgreement is not refuted.合意は反駁されません。 それ以上の意見がなければ、議論は終わりです。
If there's no more opinion, I'll call the manager at 15:30 (UTC)--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 14:52 (UTC)返信
  •   コメント　Hi YouchanJi, we leave you now and we won't be able to agree to your argument, as we feel like you are just imposing korean point of view on us. We don't think his nationaly is controvercial, just Korean people are insisting on their different point of view.Bye.--Toshihiko Tamura（会話） 2021年7月8日 (木) 15:01 (UTC)Toshihiko Tamura返信
  •   コメント There is no korean point of view. This agreement shows that his nationality is on issue, and it cannot be freezed.
国籍に対する論議がある。 彼は確かに「朝鮮民族」だ。 しかし、日帝時代に取得したその時代の日本国籍について、果たして彼を「日本人」と現代に呼ぶことができるかは議論の余地がある。現在、日本、韓国、中国間にユン·ドンジュの国籍関連紛争がある。

This footprint just explains the current situation. Freezing his nationality needs more discussion on Collage levle by Proffesors or Experts. 尹東柱の国籍を日本に固定することは、歴史歪曲の憂慮がある。 「合意案は反駁されていないものと思われる。 Thank You. --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 15:06 (UTC)返信

  •   コメント Thank you 61.116.136.180. But 大韓帝國 wasn't existed when Yun was living. Yun was born in 1917. Empire collapsed in 1910. Also, 朝鮮籍 has some issues to use it. 朝鮮籍 was made late after his death. Adding 彼を朝鮮的だと見るべきではないかという見方もある。(translated by google, might not be perfect) in the footprint(脚注) is agreeable. Do You agree? --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 15:12 (UTC)返信
  •   コメント 延邊朝鮮族自治州 was made after his death. You can see where he was born (North Gando Myeongdong Village) The information that Yun his chinese is not confirmed on Expert level. Some people think it's a distortion of history. Because it's on issue, We write 現在、日本、韓国、中国間にユン·ドンジュの国籍関連紛争がある。The issue is not finished. and also, because he is born by korean family, It's hard to say He is chinese. Actually that time, The village that Yun was born was part of the Maunju gook(not china) --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 15:22 (UTC)返信
  •   コメント

Sunmitting Final Agreement.

1. Yoon Dong-ju's nationality is controversial and uncertain so far, so we explain it in a footnote. Explain his nationality is on issue.

2. The fact that he was Japanese is ignored by the 大韓民國-日本國間-基本關係-關-條約. Thus, We Remove the content of Wiki, which introduces him as a Japanese poet. (This old wiki explains like (2) https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=尹東柱&oldid=84399386)

3. In accordance with (2), We write Yun is a 朝鮮民族 poet from Manchuria.

by this agreement, we have to introduce him like this on the front.

尹 東柱（ユン　ドンジュ、朝: 윤동주、英: Yun Dong-ju、1917年12月30日[1] - 1945年2月16日）は、満州生まれの朝鮮民族の詩人であり[2]、主に朝鮮語で詩を書いた。日本統治下で詩を多数制作、死後に『空と風と星と詩』などの作品が知られるようになった。

((footprint, 脚注)[2]-国籍に対する論議がある。 彼は確かに「朝鮮民族」だ。 しかし、日帝時代に取得したその時代の日本国籍について、果たして彼を「日本人」と現代に呼ぶことができるかは議論の余地がある。現在、日本、韓国、中国間にユン·ドンジュの国籍関連紛争がある。彼を朝鮮的だと見るべきではないかという見方もある。)

If you don't have clear things to refuse this agreement, I will consider the debation is close. and I will call the manager. --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 15:25 (UTC)返信


  •   コメント Sorry for the incorrect thing that i wrote. You are right. But Nationality is on issue so i hope you to agree the agreement. Do you agree..?
中華民国 is not the modern China. So if we use this expression to explain his nationality, It must be a problem.
i will call the manager if the debation is done. 15:35 (UTC). --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 15:31 (UTC)返信
  •   コメント 日本は出生地主義を採っておらず（現在の韓国もそうです）、尹東柱が中華民国生まれだからと言って中華民国国籍とはなりません。例えば重光昭夫（辛東彬）は東京生まれですが韓国国籍です。--shockingblue（会話） 2021年7月8日 (木) 23:39 (UTC)返信
  •   コメント If the Japan-Korea Annexation Treaty has never been valid, the phrase "already null and void" would not be used. In that case, the phrase "originally null and void" or "null and void from the first" should be used. The reason it is "already" is because "what was valid is now invalid".--shockingblue（会話） 2021年7月9日 (金) 00:10 (UTC)返信
  •   コメント 例えば、もしも中国人が「ブルース・リーは中国国籍である」と主張したら、きっとみな大笑いするでしょう。YouchanJiの主張していることは、「ブルース・リーは中国国籍である」と主張しているのとよく似ています。ブルース・リーが中国人であることには誰もが同意すると思いますが、ブルース・リーが中国国籍であったことは一度もありません。--shockingblue（会話） 2021年7月9日 (金) 00:29 (UTC)返信
  •   コメント For example, if you said "he already is not here", that means "he" was here until some time ago. Similarly, the phrase "already null and void" also means that it used to be valid. Therefore, it is not grammatically possible to interpret the phrase "already null and void" as invalid retroactively to the time the treaty entered into force.--shockingblue（会話） 2021年7月10日 (土) 02:12 (UTC)返信



ある程度討論が行われました。 保護解除および合意案内容の維持に努めてください。 ご検討ください おはぐろ蜻蛉 保護解除依頼, 討論の終結を要請します。

まず、尹東柱が現代に日本人と呼ばれることが議論の余地があるということは皆が同意しています。

現在、論難が進行中の部分は脚注に移す合意案を作っており、確実な部分だけを表示するようにしました。

ご検討の上、討論の終結について処理をお願いします。 「尹東柱の国籍について議論があり、国籍を社会的協議なしに固定するのは危険だという見解が盛り込まれた合意案です」--YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 15:39 (UTC) --YouchanJi（会話） 2021年7月8日 (木) 15:48 (UTC)返信

  •   何をもって合意を得たと判断しているのでしょうか？Wikipediaにおける合意はこちらの基準を満たしたものです。上記やり取りを見る限り、合意を得ているとは考え難く、強引に自分の意見を押し付けているに過ぎないかと。また、本ページが保護された経緯は編集合戦が発生したためです。現在の状況では編集合戦が再発する恐れが高いため、解除には同意することは出来ません。--イトユラ（会話） 2021年7月8日 (木) 18:33 (UTC)返信
    •   皆さんのご意見を拝見する限り、現状では上記YouchanJi氏の提案に同意しているとは考え難く、少なくとも合意を得ている状況では無いでしょう。このまま合意形成がなされていない状況で上記提案を反映することに関しては  反対 させて頂きます。--イトユラ（会話） 2021年7月10日 (土) 09:02 (UTC) 一部修正--イトユラ（会話） 2021年7月10日 (土) 09:05 (UTC)返信
  •   コメント編集合戦が再発する恐れが非常に高いと考えられるため、現時点での保護解除には賛成しかねます。むしろYouchanJiさんについてはWikipedia:妨害的編集#いつまでも納得しないに基づき、コミュニティを消耗させる利用者として投稿ブロック依頼を提出すべき案件でしょう。朝鮮の日本統治は無効だから、戦後に成立した国家の国籍に変更しろというのは、どう考えても主張に無理があります。それでも、ご自身の都合が良い内容に変更されるまで何度も執拗に繰り返すのであれば、合意形成に向けた議論は絶対に成立しません。尹東柱をめぐって韓国内ではWikipediaに限らず、百度でも抗議しているようですし[3]、特定の勢力が情報操作しようと画策していると考えられます。--Hi-lite（会話） 2021年7月8日 (木) 21:41 (UTC)返信
  •   コメントYouchanJiの投稿ブロックに賛成します。--shockingblue（会話） 2021年7月8日 (木) 23:28 (UTC)返信
  •   コメントYouchanJiの投稿ブロックに賛成します。--Realdogreal（会話） 2021年7月9日 (金) 04:44 (UTC)返信
  •   コメント　再三出典の提示を求めておりますが、ほぼ同じ返答かつ自分の意見が優れているとの一点張りでは、正直どうにもなりません。なお今回の件に関しては、ちょうどHi-lite氏が挙げられているそちらの方面で有名なとある韓国の女子大の助教授とされている方による日本語版Wikipediaへの抗議と称する行動が報道されており、ちょうどそれに呼応するかのように編集を行っており、善意に見たとしても氏と無関係とは言えないでしょう。よって目的外利用としてWP:RFBに回す他ないでしょう（また、報道されている件で今回の実害が出ている以上、恐らく半保護では対処出来ない恐れがあると思案します）。--Tece Onir（会話） 2021年7月9日 (金) 10:16 (UTC)返信
  •   コメント 「尹東柱が現代に日本人と呼ばれることが議論の余地がある」とのご主張ですが、そもそも、編集合戦が行われる前の2021年6月12日 (土) 23:59の版を見ても、どこにも尹東柱のことを日本人だとは表記されておらず、一貫して尹東柱は朝鮮民族であると表記されており、この点において議論など存在しません。一方で、尹東柱が平沼東柱と改名した事実からも、東柱が日本国籍であったこともまた、議論の余地がないレベルで事実です。なお、YouchanJiは韓国国内でしか通用しない日韓併合不法論を根拠に、尹東柱が日本国籍であった事実もまた無効であるという、アクロバティックな主張をしておりますが、日韓基本条約の英語版を正しく読めばわかるように「すでに(already)無効」なのであって、「もともと(originally)無効」でもなく、「最初から(from the first)無効」でもないのです。有効であった期間が存在しないのであれば「すでに」という表現にはなりません。--shockingblue（会話） 2021年7月9日 (金) 13:16 (UTC)返信
  •   コメント　私はイデオロギーの問題や日本帝国支配下の朝鮮半島において日本の法令が有効だったかどうかといった問題は一旦脇に置くべきだと考えます。
ですが、私も以上の議論を見る限りYouchanJiさんは「いつまでも納得しない」利用者に該当すると考えられるため、投稿ブロックには賛成します。--にゃんこ内戦（会話） 2021年7月9日 (金) 13:22 (UTC)返信
詩碑の名札を「韓国の詩人」とするか「朝鮮の詩人」とするかで激しい対立があったそうで、結局「コリアの詩人」となりました。
YouchanJiさんはコリア表記さえも認められぬとおっしゃるのですか？文句があるなら同志社大学にも言ってください。--ブルーメンタール（会話） 2021年7月11日 (日) 02:04 (UTC)返信
いくら相手がいつまでも納得しない利用者だからといって、「そちらの方面」「韓国国内でしか通用しない」「文句があるなら同志社大学にも行ってください」などど侮辱や挑発ととられかねない発言をするのはよくありません。
なお、私自身は以前にも一度述べた通り、YouchanJiさんの投稿ブロックには賛成します。--にゃんこ内戦（会話） 2021年7月11日 (日) 07:45 (UTC)返信
  •   コメント　どうも失礼しました。しかし同志社の文献では確かに「コリアの詩人」と記されているんですよね。
尹東柱（윤동주、ユン・ドンジュ　一九一七 - 一九四五）はコリアの詩人。一九一七（大正六）年、中華民国吉林省和龍県明東村に父尹永錫、母金龍の長男として誕生。 — 沖田行司編 『新編 同志社の思想家たち 下』 晃洋書房、189頁

もちろん私は編集合戦が起きる前の記述でもいいと思いますが。--ブルーメンタール（会話） 2021年7月14日 (水) 01:01 (UTC)返信

  •   日韓基本条約に基づく当時の国籍の有効性の議論をこのノートでやる必要は無いのではないかなあと考えています。彼は朝鮮民族（中国出身の朝鮮族）であり、日本統制下では日本国籍を持つものとして扱われていたのですが、この当時の日本国籍が有効であったか無効であったか（"already null and void "の文言について）ウィキペディアの編集者は、答えを出す立場にありません。それに触れるにしてもこの記事ではなく日本統治時代の朝鮮とか日韓基本条約といった記事でしょう。このノートでの議論では、尹が（日本名の平沼を名乗ったにしても）朝鮮民族であったことは誰も疑っていないようですし、記事本文では国籍については触れず、シンプルに「日本統制下（とか日本統治時代）の朝鮮民族（あるいはブルーメンタールさんが提示されたようにコリア）の詩人」みたいにするのが無難ではないかなあと思っています。--Strangesnow（会話） 2021年7月14日 (水) 06:39 (UTC)返信
  •   　現状としては編集合戦が起こる前のHi-lite氏の編集の状態を下地にしたものかベターかと思っておりますが、詩碑にあり尚且つ明確な出典があるのでしたら、「コリアの詩人」でも問題ないかと思います。--Tece Onir（会話） 2021年7月15日 (木) 04:27 (UTC)返信
  • Portal:文学にかかわっている者としてコメントしたいのですが、もう少し議論をする際に他の作家記事との兼ね合いなどを見ていただきたいと思いました。通常、現在と帰属や国境線などが異なっている地域出身の作家記事では冒頭文に国籍を書きません。オスカー・ワイルドは「アイルランド出身の詩人、作家、劇作家」、フランツ・カフカは「現在のチェコ出身のドイツ語作家。プラハのユダヤ人の家庭に生まれ、法律を学んだのち保険局に勤めながら作品を執筆した」、小泉八雲は「ギリシャ生まれの新聞記者」です。どうしても国籍を書きたい際はオスカー・ワイルドのようにインフォボックスに入れますが、これはフランツ・カフカのように無理にやらなくてもかまいません。--さえぼー（会話） 2021年7月15日 (木) 04:53 (UTC)返信


Yoon Dong-joo is a clear Korean. Write it in Japanese to help you understand. It's been deleted once, but I'll counter this malicious act.

そもそも詩人本人が生きていた時代は植民地の時代であります。 詩人の苗字が平沼になっていることは当時、「創氏改名」に朝鮮人である人々の名前を変えれるほどの 多数決とかで物を決める時代でも思想でもなく、帝国主義による植民地をより効率的に支配するための政策が存在した時代です。 名目的に「自発的」とは言ってますがユン・ドンジュがそうだったように日本に抵抗する側を迫害した歴史的証拠はいくらでもあります。 彼自身も治安維持法で逮捕。当時の裁判長、石井平雄は懲役２年を宣告。理由としては http://www.ritsumei.ac.jp/mng/er/wp-museum/publication/journal/documents/12_p11.pdf ここにも書いてるようにユン・ドンジュを含めて朝鮮の独立を目指す活動をした（と される）人びとは、治安維持法によって処罰された。のは確かです。 少なくとも「植民地」は日本側が出張してるように朝鮮が自ら望んだ「合併」ではないのが当時国民の認識にはあるとのこと。 国民の多数の意志が反映されたとは思えないこその法律の内容。その結果、福岡刑務所で彼は死亡します。

なのにも未だになって当時韓国は存在してなかった為、彼が日本人である。って出張は辻褄が合わない。 逆に言うと、21世紀日本帝国は戦争を起こした元凶として滅び、現代の日本が存在しているじゃないですか。 彼が日本人だ。というのなら現在の日本が植民地を持つ日本帝国だということになります。 朝鮮は解放され、大韓民国が民族の意志を継承し韓民族の国として存在しているため、彼は韓国側で「国民」 とされるのは当たり前です。

上の日本側の論理で彼が日本人であれば、今韓国に日本人じゃない人は存在できません。 生存した彼の兄弟、（尹一柱など）皆が韓国の国籍を自動的に得たことを考えれば、 死後であろうが韓国側が独立のために散っていった彼が韓国の国籍になるのになんの違和感もないはずです。

そもそも彼の死には疑問が多く、日本帝国が当時行っていた731部隊(関東軍防疫給水部)の生体実験に被害を受け、 死亡したと言われております。その実験とは血液を食塩水に変える実験だと言われておりますが、この実験は2000年にアメリカの機密情報文書の解禁で世間に知らされ実在したのが判明されております。

当時1948年に日本戦犯裁判関連文書で九州帝国大学が実際研究していたことであり、代替血液実験の一環で 福岡刑務所の受刑者に生理食塩水で受血を行う生体実験をしたと証言されたと記載されております。 正確には血漿代替用の生理食塩水らしいです。戦争当時はアメリカも研究していたのですが、 技術的問題で日本帝国は海水を食塩水にする実験をしたそうです。 彼が海水に存在した細菌感染によって死んだのが不自然ではないですよね。 [4] 30p [5]

なのに今になり「国の解放」を望んだ彼を 日本帝国の暴圧で死亡したのにも関わらず、彼は日本人であるというのはあまりにもおかしいことだとは思いませんか？ なら、日本人が朝鮮の解放を望み、帝国に刃向かえた結果、死んだと主張するのですか？ そもそも時代が変わり、植民地であったからこその日本国籍者というのは帝国が滅んだことで、 すべてなくなったことです。彼じゃなくても当時死んでいった多くの独立を望んだ方々は韓国人として認められております。 その人々は皆、韓国人で認められてるのに彼の国籍にだけ拘るのが理解できませんね。--以上の署名の無いコメントは、Rleo1234（会話・投稿記録）さんが 2021年10月27日 12:47‎ (UTC) に投稿したものです（Strangesnow（会話）による付記）。

  コメント 尹東柱が朝鮮民族であることに異論のある利用者は皆無でしょう。しかしながら、大韓民国成立前の人物は韓国籍であるという主張には無理があります。彼の生きた頃の朝鮮半島は日本統治時代といって、大日本帝国によって支配されていました。1910年から1945年までの36年間は朝鮮半島居住者も日本国民の構成員の一つであったことは事実であり、満州生まれでありながら日本籍を取得していた点は特筆すべき事項であるため、そのことを明記するのは極めて妥当な判断ではないでしょうか。なお、Wikipediaは政治的イデオロギーを訴える場ではありません。--Hi-lite（会話） 2021年10月30日 (土) 03:02 (UTC)返信
  コメント なら、聞きたいです。帝国はもうないのに彼が「日本人」になるのはなぜですか？

1945年8月15日敗戦により、植民地支配から解放された韓民族の民族概念は国家として1897年8月17日、　大韓帝国時代から文献上であろうが実際であろうが両方存在しました。 彼の判決文をみても彼の本籍は咸鏡北道です。彼が幼年期に国境で過ごしたのですが、彼の国籍が変わることはなかったため中国人という主張も無理がありますし、加えて植民地支配下で生活していたご両親を含め兄弟全員が韓国国籍を習得しました。

あなた様の論理であれば「安重根」も日本人ということになりますが、そうはならなかったでよね？--Rleo1234（会話） 2021年11月7日 (日) 00:36 (UTC)返信
  返信 (利用者:Rleo1234さん宛) まず日本統治時代の朝鮮半島出身者は外国人として登録している者を除けば国籍上は日本になります。また、尹東柱は中華民国領だった満洲生まれですが、日本留学時（実際は日本統治時代のため内地への移動）の国籍は日本籍であることが判明しています。従いまして、彼が日本籍だった事実は疑いようがなく、本籍が現在の北朝鮮である咸鏡北道であろうと子孫が韓国在住であろうと、太平洋戦争後に成立した国家の国籍へと変更されることということは無理があります。なお、安重根は大韓帝国の末期に処刑されており、日本統治が開始する前だった人物の国籍が日本になることは有り得ません。他にも世宗大王や李舜臣は李氏朝鮮の人物であり、国籍が韓国や北朝鮮、あるいは日本には絶対ならないでしょう。--Hi-lite（会話） 2021年11月7日 (日) 02:13 (UTC)返信
韓国は1910年8月22日から1945年8月15日　旧日本帝国の無条件降伏で公式的な旧日本帝国統治が終わるまで35年間、公式的に帝国の一部ではあった。
1905年と1910年の條約は1965年日本と韓国両国の合意によって公式的に「無効」となっている。「https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_colonial_empire」
なのでこれを基づいたあらゆる縛りは法的に効力を持たないです。
よって帝国の統治自体が法的に認めないものとなっているため、朝鮮人の帝国国籍は無効でございます。--Rleo1234（会話） 2021年11月10日 (水) 09:06 (UTC)返信
大日本帝国による朝鮮支配は全て無効であり、大韓帝国が継続しているという主張は、残念ながら国際的な定説ではありません。また、当時日本籍であった朝鮮人は全て無効であり、朝鮮籍か韓国籍に変更すべきだ主張するのであれば、尹東柱に限定された問題ではなく、ここで議論をするのは不適当でしょう。--Hi-lite（会話） 2021年11月10日 (水) 09:24 (UTC)返信
  コメント 以前「日韓基本条約に基づく当時の国籍の有効性の議論をこのノートでやる必要は無いのではないかなあと考えています」と申し上げた通り、その条約宣言時から揉めていた「already null and void」の解釈について、「（一時は有効であったが）すでに無効である」とか「（不法な状態で運用されてきたが）すでに無効である」とかといった議論にウィキペディアの編集者は答えを出す立場にありません。また、その解釈についてそれぞれの立場について説明するのはこのページの役割ではなく「日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約」で行うほうが適当です。そういった意味では導入部の「一部の資料によると、存命時は日本籍であったとされる」はいくら資料があるとしてもWP:POVではないかなあと思いますが、定義部の（大韓帝国でも国境議論のあった中華民国でも韓国でも北朝鮮でも、もちろん日本でもない）「中華民国時代の満州・間島出身の朝鮮民族の詩人である」は適当であるように思います。「両親を含め兄弟全員が韓国国籍」などは、家族節に書けばよいのではないですか。（というか、そもそも「彼は日本人である」とは記事に書いていないように思いますし、日本語話者であればそう誤読する可能性もとても低いように思います）--Strangesnow（会話） 2021年11月11日 (木) 02:15 (UTC)返信
話題追加
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