ノート:杉村三郎シリーズ

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編集による定義化について編集

最新のコメント：10 年前38件のコメント3 人が協議に参加

編集による定義化についてですけど、極細部で違うところがある以外に書いてる内容が原作の内容と同一しているので、適切ではないとして元の書式に戻しました[1]。一言いえばもう少し内容を見るかするなりで適当な処置をするべきだと思います。--B.R（会話） 2013年7月9日 (火) 15:25 (UTC)返信

小説部分で描かれていない登場人物もありますし、以前のフォーマットでは役名に振り仮名をふれない状態だったので戻しました。プロジェクト:テレビドラマで再三再四、役名の読み仮名のふりかたを話し合ってきました、強制力はありませんが、その方向性を無視するのであれば編集合戦もやむ得ないのかもしれませんね。--サカガミタロウ（会話） 2013年7月9日 (火) 22:50 (UTC)返信

「小説部分で描かれていない登場人物」というのはイマイチ何のことを言っているかわからず、おそらくはムロツヨシが演じる人物みたいなことを指しているだろうと思いますが、問題点はそれらの人物を差し引いてドラマの人物の9.5割が原作にも登場している人物に対して、あなたが書いている内容は原作の内容と重複しているということだけであり、「小説部分で描かれいない登場人物」人物だけのため、ふりながをふるためだけに原作部でも描かれているような重複箇所を列挙しているだけのような編集は否と言わざるを得ない。プロジェクト:テレビドラマの言葉を借りるのであれば「人物に説明を付ける必要が無い場合（小説の映像化などで既存の項目にすでに登場人物の詳細が書かれており、ドラマの節に追記すると重複するなど」に十分に該当する事案でありますよね。あと、そちらでどう話し合ったかは存じませんし、それを振りかざして編集合戦するぞと匂わすような発言をする行為自体言語道断だと思いますが、振り仮名の是非についてはドラマの出演者達は見立て9割原作部のキャラを演じてますので、振り仮名は当該シリーズ記事、誰か Somebody、近々執筆予定の名もなき毒に拠るようにすれば、ドラマのキャスト節で役名を振る必要性に迫られないと意見します。--B.R（会話） 2013年7月10日 (水) 11:57 (UTC)返信

主人公部分の重複部分は消去しました。ドラマ「誰か Somebody」登場人物は原作ページで記載していますという説明がなく不十分、また、誰か Somebody原作ページの登場人物もあまり、説明されていない。

今後、誰か Somebody原作とドラマの内容が違ってくることもあるでしょう。別に現在のフォーマットで問題ないと思います。

誰か Somebody原作ページとドラマ「誰か Somebody」登場人物の説明が重複している箇所が今後出てきたら、ドラマ部分の説明を消去していきます。（それも読み手がわかりやすいように原作ページとリンクできたらの話）--サカガミタロウ（会話） 2013年7月10日 (水) 12:54 (UTC)返信

主人公節 →　今多コンツェルン節原作部分と重複している部分をカット（職や簡単な続柄は残す）

杉村正子や園田瑛子は重複している箇所が見当たらずそのまま残す。

誰か Somebody節 → 原作部分と重複箇所が発生した時点で説明部分をカットしかし、卯月勝利や梶田信夫は簡単な説明はあった方が理解しやすいので残す。--サカガミタロウ（会話） 2013年7月10日 (水) 14:20 (UTC)返信

「今後、誰か Somebody原作とドラマの内容が違ってくるかもしれない」という未来の理由だけで定義のフォーマットにするのは不適切だと言っている、今原作と似たようなことを書くことしかないならキャスト節が適切です、そして僅かに差異があったとしても「原作との相違点」という形で簡略的にまとめることも可能なので一話の段階で定義のフォーマットにするということ自体が拙速だと。最初に言いますが、人物詳細はあらすじや本・ドラマの内容を逐一書いていく場ではないですし、ここは情報を無差別に収集する場ではないのでわずかでも違うところがあれば何でも書くという姿勢は適切ではないと前置きします、「杉村正子や園田瑛子は重複している箇所が見当たらず」と言いますが、園田は該当するシーンは『名もなき毒』で描写済みですし、正子については毒舌家である部分は一緒なので書き方を変えればいいだけの話であり十二分に重複している、そもそもそんな描写を書く必要性は無い。不十分云々言っていますが例えばさっきからドラマの「誰か」の部分については原作と重複している（原作ページで書ける）ことしか書いていないあなたに、今現在の構成などに不十分だという筋合も資格もない、もちろんまだまだ原作関連については加筆中の段階ですが、プロジェクト:テレビドラマの言葉を借りれば「人物に説明を付ける必要が無い場合（小説の映像化などで既存の項目にすでに登場人物の詳細が書かれており、ドラマの節に追記すると重複するなど）」に相当する加筆・構成にはします。ですので原作部分を加筆する気も無く、さっきから重複していると指摘されていることしか書かず闇雲に書くことだけを目的にするならば編集から手をひいてください。--B.R（会話） 2013年7月10日 (水) 14:49 (UTC)返信

あのですね、定義のフォーマットは何らかの人物詳細を書いて始めて意味あるんですよ。あなたの編集内容のほぼ全てが原作との重複が多く蛇足でしかないので原作部での説明に委ねる→出演者の節で描かれるのは出演者と役名の情報しかない（かっこの役職・身分ぐらいは許容範囲だとしても）→詳細がないのであればキャスト節で箇条書き形式にするという簡単な三段論法ですよね（三段論法の厳密な意味に沿っているかはわかりません）。今現在情報がまとまっていないもののそれでも現段階で原作に忠実な作りになっている以上、メディアミックス関連の基本情報の説明の意義しかないのでキャスト節の状態を維持しながら様子を見るのが肝要であるので安易に定義にするのは不適当です。「杉村正子や園田瑛子は重複している箇所が見当たらず」とのことですが重複してますよ、『名もなき毒』にて言及があります、そしてこれらのように単に原作と筋立てや描写が違うだけのものを逐一書こうとするのならそれは情報を無差別に収集する場ではないに反する。そして漫画や小説記事の中でアニメ化、ドラマ化作品のメディアミックス関連の記述をする際にこのような定義化の表記を用いるのはは大概が大幅な差異が発生している作品に用いるのが通常ですので、現在設定面、物語面で原作に忠実である以上、ドラマが原作と大幅に乖離していると閲覧者に誤解を与えかねない。

この意見の前に、これだけ理由を説明して最終的に「納得できない」などと抽象的な理由で反対されるあたり約2年前ぐらいと何ら変わりないとこには愕然としましたがそれはともかく、あなた上記で「プロジェクト:テレビドラマで再三再四～その方向性を無視するのであれば」などと言っていますが、その議論に関わり尚且つそれを振りかざそうとしているあなたが「人物に説明を付ける必要が無い場合（小説の映像化などで既存の項目にすでに登場人物の詳細が書かれており、ドラマの節に追記すると重複するなど）は、節の名は「キャスト」とし」を理解していない編集しているというのはどういうことでしょうかね、「単純に歌手名と楽曲タイトルを箇条書きで羅列する以上に書くことがない場合」でもないのにスタッフ節に組み込むわ「嘉親が好きな曲～」というスタッフに関する説明でもないのに車屋さんも組み込むわと主題歌節でも同じことしてますよね。強制力はないという部分は心は同じですよ、書式として示しているものが必ずしも適当ではないですからね、だとしてもプロジェクトを先に振りかざしてきたあなたがそれに反する行為をしているのは言行不一致のダブルスタンダードと言わざるを得ない。--B.R（会話） 2013年7月14日 (日) 18:27 (UTC)返信

しばらくまって何の反論もせず「納得できない」「正当性が無い」などWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないに準ずるような意見を押し通す行為に出るのなら異論無しとしますから。あと主題歌節も対象内ですから、他の作品の公式サイトなどスタッフ欄で示している場合もあるけど、厳密に言えば主題歌はスタッフという定義には組まれないですし目次からその有無を視認できないというのは便利性に欠ける、そして明らかに解説付記しているのにスタッフ節に組み込むのはプロジェクト:テレビドラマの観点には沿ってないし、プロジェクト云々差し引いてもスタッフの解説というのには無理がありすぎる。--B.R（会話） 2013年7月15日 (月) 12:25 (UTC)返信

プロジェクト:テレビドラマの話し合いで決めたフォーマットで編集しているので問題ないと思います。重複している箇所はカットしていますし、梶田信夫やそれ以外の登場人物、簡単な説明はあっても別に支障はありませんので特に問題ないと認識しています。--サカガミタロウ（会話） 2013年7月16日 (火) 00:07 (UTC)返信

そのプロジェクト:テレビドラマで記載されている「人物に説明を付ける必要が無い場合（小説の映像化などで既存の項目にすでに登場人物の詳細が書かれており、ドラマの節に追記すると重複するなど）は、節の名は「キャスト」とする」とこの辺りに該当していると最初に言ってますよね（ここでは出演ってしてますけど）。で、梶田信夫やその後追記された友野栄次郎・友野文子など簡単な説明にしても原作記事で説明を委ねられるレベルに重複しているというのも何度も言ってます。そしてここで重複を除去する以上、ドラマの説明で残るのは役名と出演者以外の情報しか残らないので、「設定面、ストーリーにおいてドラマが原作と大幅に乖離していると閲覧者に誤解を与えかねない」というデメリットがあり、詳述があって初めて意味を持つ定義のフォーマットは不適切であり過剰表記です。

ようやく寄せた意見ですけど、結構私に反論されてる意見の繰り返しですよね。これ以上根拠も無く「問題ない」などと言うようでしたら、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しない行為としてもう議論以前の問題として受け止めざるを得ないことを言っておきます。--B.R（会話） 2013年7月16日 (火) 12:00 (UTC)返信

例：友野文子原作部分 - 栄次郎の嫁。義父の栄次郎とは丁々発止に何でも言い合える仲。実家は大森の町工場を経営していたという。

ドラマ部分 → 栄次郎の義娘。トモノ玩具の工場閉鎖後に友野家に嫁ぐ。別に重複してある箇所も見当たらず、簡単な説明だけなので問題ないと思います。--サカガミタロウ（会話） 2013年7月16日 (火) 23:17 (UTC)返信

「トモノ玩具の工場閉鎖後に友野家に嫁ぐ」→原作でも時系列的に工場を閉鎖した後に嫁いだと触れられてますので、たかだがその程度のことで重複してないなど片腹痛いです。書籍（小説・漫画）を忠実に映像化するというのは原作に忠実であろうとどこかしら差異はあって当然ですので、そうした物語上、設定面で重要なものでもない事柄まで重複してないからと記載するのは情報を無差別に収集する場ではないに反します。

簡単な説明云々や差異のある記述とのことですけど、「自転車の轢き逃げによって死亡する」だの梶田信夫轢き逃げ事件を担当する」だの上記で理解しやすいから残すと言っていますが、そうした記述だけ書いてもそれに付随して然るべき作品のあらすじや人物詳細に触れていなければ何の意味も無い記述であり、人物詳細やあらすじを各作品記事に委ねている以上、この記事にだけ簡単な説明や差異だけ載せても全く意味がありません、そしてその説明ですら重複で作品記事に委ねる内容の記述だと言っている。

で、あなた友野文子の例みたいにこれからそんなマジカル頭脳パワー!!やマジカルハテナの間違い探しみたいな差異をあげて重複にあたらずといった意見を繰り返すつもりでしょうか、下記のようにこれだけ寄せた意見に以前として答えるつもりはなしですか、ご自身の意見に寄せられた意見を無視して友野文子の例を持ち出すそうした論点ずらししかしないって真面目に話す気なしですか、はっきり言えば対話拒否より質が悪い。これ以上何の意見も無いようでしたら異論無しとします、こちらの意見に対し「納得しない」態度の一点張りで通せるなどとゆめゆめ思わぬようにしてください。--B.R（会話） 2013年7月17日 (水) 15:18 (UTC)返信

あなたの定義のフォーマットによる記述内容は原作記事と重複しており、実質役者と役名しか伝えるべき情報はない
役者と役名の情報以外に何の詳述も無いなら定義のフォーマットは不適切。
原作に忠実な作りになっているメディアミックス作品（ドラマ部分）に定義のフォーマットを組み込むのは「閲覧者に原作と大幅に設定が乖離した作りになっているという誤解を与える」
プロジェクト:テレビドラマの観点を借りてみても「人物に説明を付ける必要が無い場合（小説の映像化などで既存の項目にすでに登場人物の詳細が書かれており、ドラマの節に追記すると重複するなど）は、節の名は「キャスト」とする」に該当する事案である。
あなたが例示する杉村正子や園田瑛子、友野文子のような内容は、単に差異をあげつらっているだけであり情報を無差別に収集する場ではないに反する。
肝心のあらすじや人物詳細を原作に委ねる以上、簡単な説明云々や差異のある記述はただ単に書いてるだけの体系的でない意味の無い記述である。

しばらく待ち、ただ大した説明もないものに改行を増やしただけに過ぎない表記にすべき確たる意見が無かったので宣言通り定義化を解除しました。--B.R（会話） 2013年7月24日 (水) 15:13 (UTC)、返信

別に今の形で問題ないです。説明は上記でしています。B.Rさんの一方的すぎる意見に同意しかねます。--サカガミタロウ（会話） 2013年7月26日 (金) 03:31 (UTC)返信

サカガミ氏の説明に関して私自身結構適当でない理由を説明しているにも関わらず「説明は上記でしている」といった返答で返されたため、本議論にてWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないに及び続けているものとしてWikipedia:投稿ブロック依頼/サカガミタロウを提出しました。ブロック依頼としたのはWikipedia:コメント依頼/サカガミタロウを以前に提出したことがあるのを踏まえた上です。--B.R（会話） 2013年7月26日 (金) 18:58 (UTC)返信

原作部分では描かれていないエプロンさんやそれ以外のキャラクターの説明文、トモノ玩具の女の経過も消去されています。ドラマ側の進行を無視して、原作部分からの視点だけで物事を判断するのは不適切だと思います。また、一方的に自分の意見だけを押し付けるばかりで話し合いにならないことです。

自分の意見が通らないからといって投稿ブロックを掛けるのはいかがなものでしょうか。--サカガミタロウ（会話） 2013年7月26日 (金) 20:42 (UTC)返信

依頼と並行して発言したいと思います。まず「原作部分からの視点だけで物事を判断するのは不適切」だと言いますが、この記事はドラマの記事ではなく小説の記事であり、ドラマの解説は小説とは従属関係にある支流の記述に過ぎないので、原作からの視点で判断するのは当然です、ドラマ側の進行が原作に忠実である以上、本流である原作記事で書けばいいような記述を支流のドラマ部分で殊更記述しているに過ぎないので蛇足です。またあなた自身の依頼で「あれ以上削除すると、説明不足でドラマ記事として成り立たない」と言いますが、まず人物詳細だけが解説の中身の有無や充実さを定める記述ではないですし、そうした詳細が無くともドラマの反響や制作背景などを書けるように務めればいいだけの話ですし、何より人物詳細を解説する受け皿は既に存在しているので（トモノ玩具の説明など）ドラマで二重に詳細を書く必要性が無いし、原作ドラマ双方で人物詳細を含む中身を知りたい人達にとっても一ヵ所に集約されていた方が余程メリットがある。また原作記事でそうした記述がないならそっちに加筆すればいいし、書く意思がないなら私かそれ以外の有志の方に書いてもらっていい。

その他の定義化が不適当な理由は番号の箇条書きで示した通りです、最もプロジェクト関連では文面変わりましたものの見る限りでは定義化にすべし根拠も無くなってるので「プロジェクトで定められてるから問題ない」という意見に説得力は無いものと見做せます。そして他者の意見に全く返答していないのだから話し合いが成立しないのは当然ですし、私の意見に対して「押し切ってくる」とだけ述べて意見に応えないのは適当ではないのは依頼を通じてもうそろそろわかったかと思います。--B.R（会話） 2013年8月4日 (日) 14:33 (UTC)返信

投稿ブロック依頼自体は不成立となりましたが、ここでの議論は継続する所存です。ついてはこれ以上何も発言するつもりがないのであれば、今度こそ異論無しとします。尚、サカガミ氏におかれましては議論においてコメント依頼や今回の依頼において話し合いの態度が不適切だと言う指摘をされているのだから、こちらの態度を「押し付けられる」と決めつけその主張に終始して話を逸らすとかこちらの意見に応えないということがないようお願いします。--B.R（会話） 2013年8月8日 (木) 14:33 (UTC)返信

名もなき毒のドラマを見て、本ページに訪れるかたもいらしゃいますし、それに長々と説明文を入れているわけではないですし、最低限に説明を記載しているわけです。ドラマ記事だけを見るというかたもいらしゃると思いますので、簡単な説明文までも削除する意味がわかりません。--サカガミタロウ（会話） 2013年8月8日 (木) 15:30 (UTC)返信

僅かな差異はあれどドラマは小説に準拠しているのだから、「原作ドラマ双方で人物詳細を含む中身を知りたい人達にとっても～」と言ってるようにドラマを見て訪れた方やドラマ部分だけを見るという方に第一部、第二部の内容や人物詳細をそれぞれの原作記事を参照していただく形になっても問題ないと判断します。それにドラマのためだけに原作部と似通ったことを書くのは記事構成の整理という観点から言っても重複している上に余分な記述を増やすだけですし、重複を避けると言うのであれば「トモノ玩具の工場閉鎖後に友野家に嫁ぐ」を始めとした原作と重複した簡単な説明だろうが削除して然るべきと意見します。そしてこれのような通常の箇条書きでも役職や身分は入れるようにしていますので、これくらいの簡素記述で示せることであなたの仰るようなドラマから来たという人に向けての要望は果たせていると判断しますので殊更定義である必要性は無いです、まあ「役職や身分」も超厳密に言えば重複と言えると思いますし、そうだとするなら無くすなら無くすでいいのかもしれませんが、「ドラマから来た人に向ける」と言うのであればこれが最低限の譲歩ラインです。あと一言言うと派生作品を扱う作品記事において原作に忠実な場合は派生作品節で原作と重複する記述は扱わず、派生作品の僅かな差異も込みで原作部分に一括しるのが書籍の記事においては通例的になってます（例として〈古典部〉シリーズ、バクマン。 (アニメ)など）。--B.R（会話） 2013年8月8日 (木) 17:01 (UTC)返信

現在の残している記事内容は簡単な職業、事件が始まる冒頭を記述しているだけであって、一から十まで説明しているわけではありません。ドラマ記事だけを見るかたもいらっしゃいますし、わざわざ原作部分に飛ばなくともある程度はドラマ記事で内容が分かったほうが良いと考えます。原作記事に重きを置き、ドラマ記事のキャスト名だけを残す方法は賛同できません。--サカガミタロウ（会話） 2013年8月8日 (木) 23:41 (UTC)返信

議論の推奨 お二人で色々と議論されているようですが、いかんせん現在の「プロジェクト:テレビドラマ#キャスト」の説明では、今回のような場合にどのように考え、どのように対応すれば、こうした紛糾が起こらないか、が分かりませんので、当該のプロジェクトで問題提起してみて、改めて考えてみてはいかがでしょうか？

直近でサカガミタロウさんは「原作記事に重きを置き、ドラマ記事のキャスト名だけを残す方法は賛同できません」と言われていますが、現在やこれまでのガイドラインでは、原作記事に登場人物の説明がある場合は、ドラマ部分には表記スタイルとして説明のいらないものを選ぶようになっていますから、Black-Riverさんの仰ることは最もであると思うのです。

一方、どのような基準で「ドラマ部分には登場人物の説明が要らない」と判断すれば良いのかが、現在のままでは明確ではありません。原作があるドラマでも、どちらの登場人物の欄にも説明があるようなものも、実際にあります（例 : 激流 (柴田よしき)、余命 (小説)）。こういう編集に出くわしたら、どう対処すれば良いのか。もし仮にお二人が、例であげたページで鉢合わせたら、同じようなことがまた起きるということになりかねません。これらは、今までそういうことがなかったので、現在のような状態で特に問題となっていませんが、現にこうしておふたりが問題にされている以上、これからあらゆる箇所で紛糾が続発しないとも限りません。

ですので、この機会に「プロジェクト‐ノート:テレビドラマ」で問題提起をし、話合いを進めることをおすすめいたします。--Megevand (会話) 2013年8月9日 (金) 00:39 (UTC) （訂正　--Megevand (会話) 2013年8月9日 (金) 00:40 (UTC)）返信

私が譲歩ラインとしているスタイルでも「ドラマの主な登場人物の概略」は伝えられているのでドラマ記事だけ見る方に向けての要件は果たせている。原作とドラマ双方とも説明する内容一緒なのだから原作記事を参照させてもドラマだけの詳細を知りたいと言う方の要望は応えられますし、ドラマの内容に関する説明が原作部で既に成されているのだから派生作品足るドラマから来た方に向けてドラマ部分でまた重複した内容を書くというのがそもそも余剰な配慮と言わざるを得ない。また「ドラマ部分からみてドラマの一つまみの記述である程度を知ってから原作記事であらすじ、人物詳細を知る」のと「原作記事で原作とドラマのあらすじ、人物詳細を知る」では同じ情報を知る効果に大差なく、ドラマ部分だけ見たい方にあらすじや人物詳細を伝えるとなればむしろドラマ部分でワンクッションさせるほうが手間で余分な手順を増やすだけですし、後者の方が内容を伝える方策として「ドラマである程度」という過程を抜いて目的の内容に関する情報をダイレクトに伝えられます。それとこれは小説の記事ですので原作に比重を置くのは当たり前ですし、サカガミ氏の主張に沿えばどうあっても支流であるはずのドラマ部分が主体的になってしまい小説の記事であるという前提を乱されるてしまうし、重複した記述を載せるのは構成面から言って蛇足でしかありませんので、特定の人間のためだけに向けたスタイルにするのは本末転倒なので賛成ではない。そしてこれは記述の程度の問題ではないですし、上記でも「肝心のあらすじや人物詳細を原作に委だねる以上、簡単な説明云々や差異のある記述はただ単に書いてるだけの体系的でない意味の無い記述である」と申しているようにドラマで原作と重複する簡説を書いてもそうした記述は作品のあらすじや人物詳細と付随しなければならない記述であり、出演者の節だけでドラマの内容を説明しようとすることがそもそも間違っています。

「ドラマ部分での登場人物の説明の有無」についてですが、これは言うまでも無く「名前と設定もしくはコンセプトだけ借りた、原作と内容が大幅に乖離された場合のみ」に尽きると考えます、最近でいえばガリレオシリーズとそのドラマ化作品であるガリレオ (テレビドラマ)の相違具合なんかがいい例でしょう。というか原作と同じ内容であるなら原作の部分に依って重複した内容を書かないというのは通常明文化されなくともわかることだと思います、現にMegevand氏も「原作記事に登場人物の説明がある場合は、ドラマ部分には表記スタイルとして説明のいらないものを選ぶようになっている」と言うくらいなのですし、それは派生作品から記事を見た人間でもその部分に何の詳細もなかったら原作に忠実であるということぐらいは判別できることです（現に私らの前にこうした議論があったことが確認されてません）。ただ、昨今のコミュニティ自体、いちいち明文化しなければ適当な判断もできないのかと思う次第ですので、プロジェクトはプロジェクトでこの旨を提案するのもいいかと思っていますが、ここの議論はここの議論で続けるつもりです。--B.R（会話） 2013年8月9日 (金) 16:56 (UTC)返信

では私からの譲歩部分を申し上げます、杉村三郎（）- キャスト名に戻しますが、その戻した内容が私の譲歩部分だと思って下さい。これは邪魔だからだと勝手に削除する行為はしないと約束して頂けますか。--サカガミタロウ（会話） 2013年8月10日 (土) 05:35 (UTC)返信

具体的にどのような構成・内容にするのがわからないし、そのために何らかの指摘もできない以上は何とも言えません。あと念のため補足しますと私がこれのような通常の箇条書きを用いて言う譲歩とはあなたのいう「ドラマから来たという人に向けて」を汲んでいるという意味で言っています。--B.R（会話） 2013年8月10日 (土) 21:04 (UTC)返信

基本的には節や節下部に設けている説明はそのままにキャスト部分だけを杉村三郎（）- キャスト名に変更します。

例：杉村三郎（今多コンツェルングループ広報室社内報「あおぞら」編集者） - 小泉孝太郎

エプロンさん - 弘中麻紀（説明なし）

古屋明俊（連続毒物混入事件の被害者） - 森次晃嗣

??? → トモノ玩具の女 → 野瀬祐子（元事務員） - 伊藤かずえ（この変遷は公式HP表記やエンドクレジット表記の変遷でもありますので必要です。また、プロジェクト：ドラマでも認められている表記です。）

関口（元事務職の責任者） - 柳家小さん

以上です。新しい表記に変更後、これは必要ないからと消去するのではなくこちらのノートページで質問をしてから、消して頂きますようお願いします。--サカガミタロウ（会話） 2013年8月11日 (日) 02:31 (UTC)返信

表記については概ね主旨は理解しましたが「節や節下部に設けている説明はそのまま」とのことですが、節に関して言えば公式サイトのキャストや相関図に準じて第一部第二部共通の出演者として並べれば十分であり、はっきり言うと「今多コンツェルン」「今多家・杉村家」といった分類の必要性が無いと判断します、それにその節でさらに分類もされていますが、聊か分類することに終始し煩雑しているため、あまりに区分けし過ぎです。そして曲がりなりにも合意形成に務めているならこちらでも何らかの推敲なりもしてすり合わせる必要性があると判断しますので、こちらにのみ提案を求めるというのは間違っていると意見します。

それと細かいことですが社内報「あおぞら」の部分はいらないでしょう、用語節で広報室の役割書いてますし。またそれと伊藤かずえに関して言えば、「野瀬祐子（トモノ玩具元事務員） - 伊藤かずえ」と表記し脚注で「第2、3話まではトモノ玩具の女と表記されていた」とだけ書くのが適切だと判断します。そもそも劇中やクレジットでそう呼ばれていたのならまだしも、アンノウンと表記されてるような「???」を役名と解釈するのは無理がありますし、そして現在公式でそうした表記はなされていません。そしてただ単に「トモノ玩具の女」の正体が明らかになっただけの話であり結婚したから名前が変わったというわけではないのだからそれをプロジェクトの適用とは言えるものではないだろうと意見します、また役名でも変に冗長に説明するよりは簡潔な表記が幾分かマシだと考えます。--B.R（会話） 2013年8月13日 (火) 19:42 (UTC)返信

Black-Riverさんからの具体的な提案がなく、私からの譲歩案を全て却下されている内容から話し合いが進んでいきませんので、私も自分の考える編集方法を一旦外して譲歩している訳ですから、そろそろ、自分の考えを押し通すやり方を変えるべきだと提案致します。--サカガミタロウ（会話） 2013年8月14日 (水) 00:42 (UTC)返信

第1部・第2部共通の主人公節からその他節を一つでも削除すると分かりにくい表示になる点から必要です。

また、椎名遥や原田いずみは共通項目に統合し、今多コンツェルン節のグループ広報室社内報「あおぞら」編集部や本社は削除し、

手島雄一郎（グループ広報室編集者）

加西新（グループ広報室編集者）

椎名遥（グループ広報室編集アシスタント）

原田いずみ（グループ広報室編集アシスタント）

谷垣太一（グループ広報室副編集長）

園田瑛子（グループ広報室編集長）　

遠山（会長の第1秘書）このように一括表示に変える。

野瀬祐子 - 伊藤かずえは脚注の説明に変更します。--サカガミタロウ（会話） 2013年8月14日 (水) 01:42 (UTC)返信

「わかりにくい表示がある」とのことですが、公式サイトのキャストや相関図に記載のある人物のみに準じて下記のようにこういう風にこれだけの人物節を設けることなく記述してみても出演者及び「ドラマの登場人物の概略」も判るし、大体節で分けなくとも誰が何の位置付けにいるかぐらいは理解できるでしょう、それは第一部のみの人物の区分け内であっても第二部のみの人物の区分けであっても同様です（ただし遠山に関してはシリーズ通じての出演が確認されたので組み込みました）。そして下記でその他としてわけている出演者についてですが、ここで書いていない木内は第一部のみの登場（演じる長野里美さんのツイッターで「第一話」と明言している）であるため第一部の方に移動して然るべきで、現時点で正子以外の杉村一家とか田辺などは現時点で第一部のみの登場しかないのだから、これらを「その他」で分けるか第一部のみの方に移動するで暫定的に対処したほうがいいと適当と意見します。何より大して大々的な加筆がなされているわけではない中での現在の節構成、特に「主人公節」「その他節」なんかは、煩雑している以外にもWikipedia:スタイルマニュアル (見出し)#使用は適度にの要旨に反しており、下記のように扱う人物の少なさから分けて表示したほうがかえって複雑になるばかりでわかりづらくなると判断します。

新規の提案ですが、原作では第一部のみの登場ではあるものの岡本玲さんのブログで名もなき毒で登場する事を匂わす言葉が綴られていたり、公式サイトのキャストで後ろに「誰か」とか「名もなき毒」の表記がないシーナは現時点でともかくとして第2部のみの登場である源田を加えるのには反対です、言わずもがなな感じもしますが扱う場所が違うというのが理由ですし、区分けなどせず「源田いずみ（グループ広報室元アルバイト(後に解雇)） - 江口のりこ」ぐらいに留めれば十分だと思います。

あと私自身からはこれのような通常の箇条書きを提示していますので一応提案と言えることはしていると認識してますし、互いの意見をすり合せるために意見しているに過ぎません。なので、「そろそろ、自分の考えを押し通すやり方を変えるべきだと提案致します」のようにあなた自身も他者の意見姿勢を非難する行為をコメント依頼やブロック依頼で指摘されておいて尚も継続する行為はお止め下さい。--B.R（会話） 2013年8月14日 (水) 16:13 (UTC)返信

杉村三郎（今多コンツェルングループ広報室編集者・嘉親の娘婿） - 小泉孝太郎
杉村菜穂子（三郎の妻・嘉親の娘） - 国仲涼子
椎名遥（グループ広報室編集アシスタント） - 岡本玲
手島雄一郎（グループ広報室編集者） - ムロツヨシ
加西新（グループ広報室編集者） - 森崎ウィン
谷垣太一（グループ広報室編集長） - 山崎大輔
園田瑛子（グループ広報室編集長） - 室井滋　
水田（喫茶「睡蓮」マスター） - 本田博太郎
杉村正子（三郎の母親） - 木野花
杉村桃子（三郎と菜穂子の娘） - 矢崎由紗
遠山（会長の第1秘書） - 佐藤直子
今多嘉親（今多コンツェルン会長） - 平幹二朗

その他

杉村一郎（三郎の兄） - 犬飼若博
杉村麻子（三郎の姉） - 村岡希美
杉村真一（三郎の父親） - 野添義弘
田辺（三郎夫妻に派遣された家政婦） - 三谷悦代

Black-Riverさんの提案

杉村三郎（今多コンツェルングループ広報室編集者・嘉親の娘婿） - 小泉孝太郎
杉村菜穂子（三郎の妻・嘉親の娘） - 国仲涼子

椎名遥（グループ広報室編集アシスタント） - 岡本玲（第1 - 5話）
原田いずみ（グループ広報室編集アシスタント）
（グループ広報室編集アシスタント） → 3人目のアシスタント

手島雄一郎（グループ広報室編集者） - ムロツヨシ
加西新（グループ広報室編集者） - 森崎ウィン
谷垣太一（グループ広報室副編集長） - 山崎大輔
園田瑛子（グループ広報室編集長） - 室井滋　
水田（喫茶「睡蓮」マスター） - 本田博太郎
杉村正子（三郎の母親） - 木野花
杉村桃子（三郎と菜穂子の娘） - 矢崎由紗
遠山（会長の第1秘書） - 佐藤直子
今多嘉親（今多コンツェルン会長） - 平幹二朗

源田いずみや3人目のアシスタントを組み込んだ方が離れて表示させているよりかはアシスタントの変遷が分かりやすいので提案致します。さらに軽く注釈で説明を付けたいと思います。

椎名遥 → 退職理由：留学
原田いずみ → 退職理由：解雇

木内 - 長野里美
杉村一郎（三郎の兄） - 犬飼若博
杉村麻子（三郎の姉） - 村岡希美
杉村真一（三郎の父親） - 野添義弘
田辺（三郎夫妻に派遣された家政婦） - 三谷悦代

以上5名は誰か Somebody節に移動させて頂きます。--サカガミタロウ（会話） 2013年8月14日 (水) 22:39 (UTC)返信

シーナを現時点で組み込む理由は説明通りですが、キャスト節で説明する必要性の無い、もっと言えばドラマの解説において枝葉末節程度の重要性しかないアシスタントの変遷のために2部での登場人物及び主要人物である源田と3人目のアシスタント（五味淵）をシリーズ共通の出演者と同列部分に扱うのは情報の分類の仕方を誤っている、何より原作ドラマ双方の観点から見ても第2部の登場人物及び主要人物を視認できないという本末転倒な状態になるので反対です。どうせやるならいっそ退職理由を付記せず「名もなき毒」編の場で「原田いずみ（グループ広報室編集アシスタント(椎名の後任)）」ぐらいで留めたり、用語節でバイトの変遷書いた方が適当かと思われます。--B.R（会話） 2013年8月17日 (土) 16:17 (UTC)返信

原田いずみ（グループ広報室編集アシスタント）（グループ広報室編集アシスタント） → 3人目のアシスタントは第2部に記載させて頂きます。

しかし、椎名遥の（第1 - 5話）というルビは振らせて頂きます。

誰か Somebody（第6 - 11話）節

簡単な人物説明・続柄・職業を記載。それ以外の詳細な人物説明は名もなき毒を参照。

上記の節項目は変更しません。それぞれの項目の下にリンクを貼った方が参照しやすいからです。

梶田信夫轢き逃げ事件関係者

トモノ玩具

その他

以上の節項目でまとめる。理由 → 全話共通のように全部の節を無くすと分かりにくい表示になるため。

名もなき毒（第6 - 11話）節

連続毒物混入事件関係者

原田いずみの関係者

その他

以上の節項目でまとめる。理由 → 全話共通のように全部の節を無くすと分かりにくい表示になるため。--サカガミタロウ（会話） 2013年8月19日 (月) 01:42 (UTC)返信

追記：アシスタントの変遷は主題歌と引用作品の間に設けさせて頂きます。キャストの説明は3名とも（グループ広報室編集アシスタント）とだけ記載します。--サカガミタロウ（会話） 2013年8月19日 (月) 01:48 (UTC)返信

「わかりにくい表示がある」とのことですが、上記で「第一部のみの人物の区分け内であっても第二部のみの人物の区分けであっても同様です」と言っているように『誰か―』節や『名もなき毒』節もまたシリーズ共通の出演者と同様の理由で反対です、何より分けた表示だと各編ごとの主要キャストや1回しか出ていないようなキャストの判別がしにくく尚且つ雑多に記載されており現状は公式の観点から見て適切な表記とは言えないと判断します。それと今回放送の7話に登場しましたし、シーナにだけ（第1 - 5話）をつけることはないんじゃないでしょうか、遠山や杉村正子もそうそう出てるわけでもないのですから。そしてたかだかアシスタントの変遷のためだけに節を設けて説明する必要性を感じませんし、その変遷は原作でもそうなのでなおさらドラマ節だけに追記する意味を見出せませんのでアシスタントの変遷節追記に反対ですが、用語節のグループ広報室にて軽く触れる程度にすることで譲歩したいと思います。

--B.R（会話） 2013年8月20日 (火) 14:53 (UTC)返信

誰か Somebody（第1 - 5話）節や名もなき毒（第6 - 11話）節以下で新たに節を設けることは致しません。誰か Somebody節下部などで簡単な人物説明・続柄・職業を記載。それ以外の詳細な人物説明は誰か Somebodyを参照。という文言は記載させて頂きます。

トモノ玩具は梶田信夫が1979年10月から1985年9月まで在職していた玩具製作会社。は用語節に加えさせて頂きます。--サカガミタロウ（会話） 2013年8月21日 (水) 01:36 (UTC)返信

シリーズ通じて登場している睡蓮ならまだしも、たった一作目『誰か―』しか出ておらず、それも当該記事の友野栄次郎の説明で「梶田が以前在籍していた玩具製造会社」とだけ記せば十分の「トモノ玩具」をシリーズ全体に関する事項を扱う用語節で扱うのは、そのシリーズにとって重要な関連性がないものを連ねるだけに過ぎないので不適当と言わざるを得ない、キャスト節でも「梶田の以前の勤務先」ぐらいの補記があれば十分ですし。それといちいち『誰か―』と『名もなき毒』に差し掛かる度に「簡単な人物説明・続柄・職業を記載。それ以外の詳細な人物説明は～」とするより、キャスト節の上部に「詳細な人物説明・あらすじは『誰か Somebody』『名もなき毒』を参照」で事足りると判断します、また（第2部は今のところ何とも言えませんが）数人程度のキャストで節を設けなくとも箇条書きの組み合わせでまとめればWikipedia:スタイルマニュアル (見出し)#使用は適度にの要旨に沿うと考えます。

それと、ここまで来てようやく表記の構成が見えてきたと判断しますので、くれぐれもあらゆる細部に至るような枝葉の情報を何でも書こうとする意志に左右されることなく、近日中には本意見時点で見出されてきた構成案を反映しようと考えます。--B.R（会話） 2013年8月21日 (水) 17:35 (UTC)返信

わかりました。Black-Riverさんの方向性で編集させて頂きます。--サカガミタロウ（会話） 2013年8月22日 (木) 00:03 (UTC)返信