ノート:東海道昼特急号

2010年7月1日（予定）のダイヤ改正について

既に運行会社のサイトでも告知されておりますが、2010年7月1日のダイヤ改定で、東京と京都・大阪を結ぶ昼特急の運行系統がかなり大きく変わる予定となっています。新ダイヤを見る限り、京都起終点の系統が消滅し、京都経由で大阪に向かう（あるいはその逆）設定となっています。そうなると、京都・大阪の2系統別々の記事よりも、いっそのこと「東京と京都・大阪を結ぶ昼特急」としてまとめて記述した方がいいような気もします。分量的には、中央道昼特急京都号を東海道昼特急大阪号にまとめればいいかと思っています。

とはいえ、まだ少し先の話ではありますので、他の方のご意見もお伺いしたいところですので、ご意見いただければ幸いです。Cassiopeia-Sweet 2010年6月6日 (日) 13:55 (UTC)

「ドリーム号」と同様に、中央道昼特急京都号を東海道昼特急大阪号に統合し、東京と京都・大阪を結ぶ昼特急を1記事にまとめるのが良いと思います。その場合の記事名は「昼特急 (東京 - 京都・大阪間)」あたりが良いと個人的には考えていますが、皆様のご意見もお伺いしたいと思います。--Mutimaro 2010年6月8日 (火) 14:31 (UTC)

当方はドリーム号と異なりこちらの記事題名は（現状では）Mutimaro様と同様でも構わないと考えております。尚記述が誇大化した場合は東海道昼特急と中央道昼特急との記事分割が必要になるかも知れませんが、分割や統合の是非までは現段階ではコメントしません。但し「大阪号」「京都号」の呼称は消滅するので記事題名の変更は必須になるでしょう。--目蒲東急之介 2010年6月10日 (木) 15:11 (UTC)

JRバス関東の時刻表をみる限り、下り便について「大阪号」「京都・大阪号」という愛称は残るようですね。となると、極端に言えば記事名称はこのままでもあまり問題はなさそうですが、現状では東海道昼特急大阪号と昼特急の内容がかぶっている部分もあり、ドリーム号よりも路線数が少ないので、統合先を昼特急とすると言う方法もありかもしれません。Cassiopeia-Sweet 2010年6月12日 (土) 12:28 (UTC)

ドリーム大阪号のノートでも書きましたが、愛称は残るのですか（京都駅配布の新時刻表では「神戸号」などが書かれておらず愛称の廃止と受け取ってしまったが）。「消滅した」と言う発言は撤回します（ご教示に感謝します）。個人的には統合先は昼特急でも良いとは思いますが、そうすると同項目が誇大化してしまうので統合後に整理しても良いかも知れません。

尚統合先はどこが一番適切なのか（上記に昼特急でも良いとは思いますがと書いた当方が言うのもはばかられるが）、或いは記事題名変更で対処すべきか当方の中でまだ結論が出ていない段階なのですが、この議論には注目しておりますし、今後も議論に参加して行きます。またPortal:バス/お知らせにも呼び掛けを行いましたのでご確認願えれば幸いです（Wikipedia:コメント依頼の議論活性化欄でも良かった気もするが）。--目蒲東急之介 2010年6月12日 (土) 13:00 (UTC)

しばらく空いてしまいましたが…統合については特に異論がなさそうですので、正式に統合提案に移行しようと思いますが、いかがでしょうか。Cassiopeia-Sweet 2010年6月30日 (水) 14:07 (UTC)

議論が戻ってしまうのですが、先ほどJRバス関東の公式サイトで検索をした結果、どうも行き先のつかない「東海道昼特急」・「中央道昼特急」が正式な愛称のように見えます。となると、やはり統合の後に記事名の変更は必要な気がします。ひとまず統合だけ先に進めるという方法もあるかも知れませんが、ご意見いただけば幸いです。Cassiopeia-Sweet 2010年7月3日 (土) 14:22 (UTC)

記事題名は「東海道昼特急・中央道昼特急」との両方を併記する方法、「昼特急 (首都圏 - 京阪神)」にする方法がありますが如何でしょうか?--目蒲東急之介 2010年7月4日 (日) 15:14 (UTC)

とりあえずは統合を先に進めておいて、記事名については統合後に変更することで進めるという方法もあるかと思います。それで異論がなければ、ひとまずは統合提案に移行でいいのかな、と思います。Cassiopeia-Sweet 2010年7月7日 (水) 16:43 (UTC)

当方はそれで良いとは思いますが、他の方のご意見もあると思うのでそれを待つのも良いかも知れません。尚記事名が決まるまでの間は記事最上部に{{暫定記事名}}を貼っても良いと思います。--目蒲東急之介 2010年7月9日 (金) 15:45 (UTC)

私も統合を先に進め、記事名をその後に変更することで構わないと思います。ただ、ノート:ドリーム大阪号でも書いたとおりですが、この場合統合先を昼特急とし、東京・新宿 - 京都・大阪間以外の昼特急（昼特急福井号など）については簡単な記載（路線名のみ）にとどめるという方法も考えられるような気がしています。--Mutimaro 2010年7月10日 (土) 10:05 (UTC)

あまり時間をかけるのもなんなので（ダイヤ改定までに結論が出るかと思ったんですが…）、ひとまず統合提案に移行したいと思います。ただ、昼特急への統合も考えられるという意見もあったので、統合の告知テンプレートは東海道昼特急大阪号と昼特急の両方に掲示してみます。Cassiopeia-Sweet 2010年7月19日 (月) 12:49 (UTC)

統合提案

上記の議論でも記したとおりですが、2010年7月1日のダイヤ改定で、東京と京都・大阪を結ぶ昼特急の運行系統が大きく変わっています。新ダイヤを見る限り、京都起終点の系統が消滅し、京都経由で大阪に向かう（あるいはその逆）設定となっています。そうなると、京都・大阪の2系統別々の記事よりも、いっそのこと「東京と京都・大阪を結ぶ昼特急」としてまとめて記述した方がいいような気もするので、中央道昼特急京都号と東海道昼特急大阪号の統合を提案します。

ただ、現状では統合先をどうするかが絞りきれていない状況ではありますので、以下の2つのうちどちらかもあわせてご意見をお伺いしたいと思います。このような事情から、ひとまず統合実施時期は少し先の日程として、8月2日ごろを考えています。

1. 中央道昼特急京都号を東海道昼特急大阪号へ統合し、改名
2. 中央道昼特急京都号と東海道昼特急大阪号を昼特急へ統合

ご意見いただければ幸いです。Cassiopeia-Sweet 2010年7月19日 (月) 12:49 (UTC)

• （統合には賛成）ただし改名に付いては統合後でも良いでしょう。前者、後者の統合方法どちらでも結構です。--目蒲東急之介 2010年7月19日 (月) 15:27 (UTC)
• （統合に賛成）先に記した理由から、2案を支持します。ご面倒をおかけして申し訳ありません。--Mutimaro 2010年7月20日 (火) 09:21 (UTC)
• （単純な統合は疑問）昼特急の名称は山陽道昼特急博多号なども使用しており、中央道昼特急京都号と東海道昼特急大阪号の記事のみの統合により「昼特急」の名称を使用することには賛同できません。また、既存記事「昼特急」のうち特定の一部路線の記述のみが肥大化することにならないよう注意が必要と思われます。内容に重複部分が多い複数の記事を整理統合すること自体には反対しません。--やすはら 2010年7月29日 (木) 14:50 (UTC)

すでに当初予定の8月2日は過ぎていますが、実のところ迷いがあるところでもあったりします。「東海道昼特急大阪号」については、その後他の昼特急が運行されるきっかけを作ったこともあり、「昼特急」の歴史を記述した場合に大阪号の記述量が多くなることになると思われる一方、他の昼特急路線についてはあまり記述量は多くならない可能性があります。そういう意味では、常磐高速バスのように、すべての路線をまとめて説明した方がいいのかもしれません。難しいところですね。

そこで、いったんは1案での統合を行った上で、昼特急への統合は第2段階での検討とし、また他の昼特急路線についてもまとめられそうなもの（言い換えれば、あまり記述量のないもの）は昼特急にまとめる方向で改めて検討してみる方法もあるとは思いますが、どんなものでしょうか。Cassiopeia-Sweet 2010年8月8日 (日) 16:06 (UTC)

2案支持という立場を表明していましたが、拙速な統合に対しては反対意見もあるようですので、今回のCassiopeia-Sweet様の提案に賛成します。--Mutimaro 2010年8月10日 (火) 01:11 (UTC)

それでは、いったんは1案にて統合作業に入ります。Cassiopeia-Sweet 2010年8月16日 (月) 02:57 (UTC)

統合お疲れ様です。尚改名がまだの様なので{{暫定記事名}}貼りましたので報告します。--目蒲東急之介 2010年8月17日 (火) 09:01 (UTC)

インデント戻しまして、統合作業は終わりましたが、あと改名がまだ残っているんですね。現時点で考えているのは

1. 「東海道昼特急号」…本数の多い方にあわせる。カッコ書きがないので見た目はすっきりしています。
2. 「昼特急 (東京 - 京阪神)」…ドリーム号と違い、経由地の差のバリエーションにとどまっているので、これもありかと。
3. 「昼特急 (関東 - 京阪神)」…上の案で「横浜昼特急大阪号」も視野に入れたもの。ただし、これだとハーバーライト号が宙に浮きます。
4. 「昼特急 (東海道・中央道)」…我ながら今ひとつなんですが…将来山陽道などはどうするかと考えると…。

というところだと思われますが、いかがなものでしょう。他にも案があるかもしれませんので、ご教示いただければ幸いです。Cassiopeia-Sweet 2010年8月17日 (火) 13:23 (UTC)

当初2案に近い形で案を考えていましたが、運行開始後の状況（バス車体への行先表記等）を見ると、1案のほうが良いように思います。--Mutimaro 2010年8月20日 (金) 01:12 (UTC)

1案の変形として「東海道昼特急・中央道昼特急」と言う様に両方併記する方法でも良いと思いますがどうでしょうか?--目蒲東急之介 2010年8月20日 (金) 14:34 (UTC)

個人的には、複数の愛称を「・」でまとめる記事名称はあまり好みません。以前同様の理由で北陸道昼特急大阪号・北陸ドリーム大阪号を北陸道昼特急大阪号に改名としたことがあります。また、今回は2つで済みそうですが、それから3つとか4つとなると、まともな記事名としてみてもらえるのかどうか不安です（これまた以前こういう削除依頼を出したことがあります）。他の方の考えはいかがでしょうか？Cassiopeia-Sweet 2010年8月21日 (土) 11:25 (UTC)

それであれば、1案で良いのではないでしょうか。--Mutimaro 2010年8月23日 (月) 14:02 (UTC)

なるほど。中黒を挟んでの複数の名称を記事題名にするのは記事名と見られない場合があるのですね。了解しました。当方提示の案は取り下げます。尚どの案が良いのかは統合実施者側に一任します。--目蒲東急之介 2010年8月28日 (土) 03:25 (UTC)

それでは、1案の「東海道昼特急号」に改名します。Cassiopeia-Sweet 2010年9月3日 (金) 16:26 (UTC)

保護解除依頼が出ています

この項目はログイン利用者さんによってWikipedia:保護解除依頼に提出されています。その保護解除依頼のコメントでは「保護解除しても大丈夫かどうか議論をお願いします」とあります。保護解除の是非の議論をよろしくお願いします。--121.1.150.163 2014年11月10日 (月) 10:12 (UTC)