ノート:花ざかりの君たちへ

最新のコメント:2 年前 | トピック:あらすじについて | 投稿者:柏尾菓子

統合提案 編集

(コメント)統合いたしました。--ヘチコマ 2007年8月14日 (火) 12:31 (UTC)返信
(コメント)花様少年少女2008年3月27日 (木) 12:27(UTC) においてノートでの合意なくコピー分割されていたため、再統合しました。議論はこの続きにお願いします。--じゅらい 2008年3月31日 (月) 07:39 (UTC)返信

分割提案 編集

(反対)今は、特に分割をする理由は無いと思います。
(反対)今は容量的に見ても無理に分割しなくて良いと思います。まずは台湾ドラマ版の方を統合すべきです。--ヘチコマ 2007年7月31日 (火) 09:35 (UTC)返信

現時点で分割の必要性は無いと思います。今分割すれば単なるキャスト・スタッフ・視聴率・相違点が全体を締める記事となると考えますので賛成できません。統合に関してはヘチコマさんの意見を支持します。--B.R 2007年8月1日 (水) 15:45 (UTC)返信

(反対)分割する必要性が感じられない。--BBG 2007年8月1日 (水) 16:37 (UTC)返信
(反対)同じく、分割の必要はないと思います。台湾ドラマの統合には賛成です。Camelia 2007年8月5日 (日) 03:51 (UTC)返信
(反対)同じことになりますが、分割には反対です。また、台湾のドラマの統合も反対します。--にっこり 2007年8月8日 (水) 22:02 (UTC)返信

(反対)もっと分量のある『花より男子』でさえ、分割されてないので必要性がないと思います。

(反対)このままでも充分、分かりやすいですし。賛成意見がないようなのでこのままでよろしいですか?--向日葵 2007年8月21日 (火) 08:14 (UTC)返信

(保留)まず、くっつけた意味なくなるじゃん--以上の署名のないコメントは、221.29.112.147会話投稿記録)さんが 2007年8月21日 (火) 12:43 (UTC) に投稿したものです。返信

(反対)ノートに記載する際は署名をお願いいたします。Wikipedia:ノートのページでは投稿に署名をするをお読みの上、ご理解をお願いいたします。--ヘチコマ 2007年8月25日 (土) 16:48 (UTC)返信
(反対)原作あってのドラマなので分ける必要はないと思います。--Achun 2007年9月4日 (火) 03:50 (UTC)返信
(コメント)反対意見が多かったので分割提案テンプレートを外しました。--ヘチコマ 2007年9月13日 (木) 12:44 (UTC)返信

今後ドラマオリジナルの展開があった場合 編集

(コメント)今後、スペシャル篇または(可能性は低いですが)続篇が放送されるような場合(ドラマが一人歩きした場合)には、ドラマの部分に関して「原作を元に制作されたドラマ」として分割を提案したいと考えますがいかがでしょうか?。--61.198.79.109 2007年9月13日 (金) 17:37 (UTC)

(反対)遅くなりましたが、2期とかじゃない限り反対です(本当に全くと言っていいほど可能性はないと思いますが)。--春日椿 2008年1月1日 (火) 15:11 (UTC)返信
(賛成) 3年前の意見ばかりですが、今年放送されているイケパラはまったくオリジナルの展開になってたり、前作ドラマや原作を参考にしてるところも多々あるので賛成です。--村上太一 2011年8月16日 (火) 19:43 (UTC)返信

名前の由来について 編集

最近、登場人物の名前の由来になっている地名・駅名の加筆と削除が繰り返し行われているのが目に付きます。書くのか書かないのかはっきりさせたいと思います。「登場人物」の最初の部分には、関西方面の地名・駅名に由来する旨が書かれておりますが、これはどこからの文献(?)なのでしょうか。それがはっきりすれば(削除する理由が荒らしでなければ)削除する理由もなくなると思うのですが。Camelia 2007年8月26日 (日) 13:10 (UTC)返信

出典がなければ掲載すべきではないでしょう。なお、ネット上での漫画の読者やドラマの視聴者だけの話題でしたら検証可能性を満たしていません。(Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源により掲示板やブログなどは情報源にならない。)--BBG 2007年8月27日 (月) 16:35 (UTC)返信
とりあえず要出典でも張ります?--Kazuki Ashiya 2007年8月28日 (火) 03:18 (UTC)返信
要出典タグを貼りました。名前の由来は、言われてみればそうかもしれないとは思いますが、百科事典ですので推測ではなく、出典がなければWikipediaの方針により削除されても仕方がないと思います。仮に推測の域でもファンの間でそのように解釈されていると裏付けられる出典(掲示板やブログ等は除く)があれば、争そう問題なく記載もできると思います。 --BBG 2007年8月28日 (火) 08:47 (UTC)返信
(出典について)どの番組かは忘れたのですが、放送直前か1話放送後ぐらいの時期に、特集(ゲスト出演だけかも)において、原作者が駅名より名前をつけたと言っていた、という発言が。番組名やその発言をした人も覚えていないのですが、ありました。誰か他に覚えている人はいないでしょうか?--春日椿 2007年8月29日 (水) 07:27 (UTC)返信
あっただけだとあいまいですね。出典になる番組名・発言者か、HP・ページの作者がないと消されるかも。----Kazuki Ashiya-Talk-Contribution-Mail 2007年8月29日 (水) 13:38 (UTC)返信
作者公式サイトにはっきりと書かれています。--POPPE 2007年9月1日 (土) 15:37 (UTC)返信
出典を本文に付記しておきました。--BBG 2007年9月1日 (土) 18:13 (UTC)返信

由来を見ていると、桜坂(大阪)の生徒は大阪の地名から、桃郷(東京)の生徒は東京の地名からというように判断できるのですが、それならば今池こまりは菜吾八(名古屋)なので、やはり名古屋の今池駅 (愛知県)由来ではないでしょうか?また北海 堂山高(北海道)の佐野森は森駅 (北海道)が由来でしょうか?由来がある人とない人とあって中途半端な感じがするので・・・。61.195.245.143 2007年9月5日 (水) 06:46 (UTC)返信


とりあえず、推測でもわかるような事を下記に記載します。

  • 基本の桜咲学園の生徒=関西方面の地名・駅名がベース。(コミックス第1話)
  • 桃郷学院の生徒、神楽坂が初回登場(第5話)桃郷=東京の地名という名前の取られ方。
  • 梅田伊緒が経営するペンション(神奈川県葉山町)で瑞稀が働く回(第11話)において登場する学生バイトの蒔田。(神奈川県には蒔田駅が存在)
  • 桜咲学園と菜吾八高校のサッカー練習試合(第24話)後に今池こまりが登場。 上記より、菜吾八=名古屋の地名と考えてよいと考えられます。
なおこの話題を突き詰めると、
  • なぜ桜咲学園の卒業生に「原秋葉」という名前が存在するのか謎が発生します。(原秋葉の初回登場はコミックス第41話)
連載中に発売されたキャラクターブックに掲載されている設定も物語が終盤に進むにつれ、最終的に変わってきているところを考えると、「公式サイトにはっきりと書かれている」という事も変わってしまっていた可能性もあります。61.213.213.61 2007年9月5日 (水) 16:55 (UTC)返信

原作との相違点についての提案 編集

カテゴリーとして分けている以上漫画の方にドラマ関係の情報の書き込みは重複するだけなので必要ないと思いますし、ドラマ版オリジナルキャラも多数いて混同するので原作との相違点は台湾版日本版ともにドラマ版の方のみに追記する方が良いと思うのですがいかがでしょうか?--Achun 2007年9月4日 (火) 07:36 (UTC)返信

原作との相違点の整列 編集

ここの順番がバラバラです。ドラマ全体・各話での相違点の順番に分けるべきと思いますがいかがですか?--Kazuki Ashiya-Talk-Contribution-Mail 2007年9月12日 (水) 12:23 (UTC)返信

(賛成ですが)ドラマ全体、各話だけでなく登場人物の相違点も各キャストの項に分けた方がすっきりするかと思うのですがどうでしょうか?--Achun 2007年9月14日 (金) 01:51 (UTC)返信
(賛成)なるほど。--Kazuki Ashiya-Talk-Contribution-Mail 2007年9月14日 (金) 07:27 (UTC)返信
(一部賛成)相違点を整理するのには賛成ですが、キャストの項に分けるのは反対です。相違点の節内に「登場人物の相違点」「全体の相違点」「各話の相違点」で分ければ特に問題ないと思います。Camelia 2007年9月14日 (金) 08:00 (UTC)返信
(コメント)私としては全て表記するべきなのかが疑問です。私は原作を読んでいるわけではないのでよくわかりませんが、「ドラマ版は『男子校に女が性別を偽り転入してくる』という基本設定以外は、殆どドラマオリジナルのストーリーで展開されている。」という記述があることや現在の加筆ペースからいって、挙げたら桐がないように感じます。登場人物の基本設定も一部違うようですし、相違点の項は物語に大きく関係する部分以外を削減し、原作との違いを踏まえた上で新たにドラマの項にも登場人物紹介を設けるというのはどうでしょうか。-- 2007年9月14日 (金) 12:55 (UTC)返信
ストーリー上、大きな影響のないことまで書く必要はないと思います。この項目に限らず、ドラマ化された漫画については差異を詳細に書きたがる人が多いですが、Wikipediaはファンサイトではなく、百科事典だということを留意してもらいたいです。--BBG 2007年9月18日 (火) 15:06 (UTC)返信
では、どのへんまでが詳細でなく、どのへんからが詳細なのかはどうやって見極めるのでしょうか?これを個々の編集者に判断を任せると人によって解釈が異なるため、更なる編集合戦に突入してしまう可能性があります。又、烏さんのドラマの項に登場人物紹介を設けるという案についても、それを実行したライフのドラマページにおいて重複説明になるという意見が出され、議論となったため、私は反対します。--Ttarakami 2007年10月13日 (土) 11:22 (UTC)返信

挿入歌について 編集

ドラマ作品中に使用されていたAvril Lavigneの『Girlfriend 』を挿入歌として記入された方がいらっしゃいましたが、エンドロールに「挿入歌」とはクレジットされていない点、削除しました。 削除理由としてはもう一点、これを「挿入歌」と記載してしまうと、「パラダイス銀河」や「シャル・ウィ・ダンス?」など番組中使われた楽曲を全て記入されていく心配があるため削除しております。61.213.213.61 2007年9月14日 (金) 13:14 (UTC)返信

しかし、新番組予告のときに使われていたのも『Girlfriend 』でしたよ。--218.118.53.168 2008年1月1日 (火) 10:45 (UTC)返信
エンドロールにはないとの事ですが、公式HPもしくは雑誌、CMが流れた際の歌手タイトル表記などで公開済みでしょうか。そうならば載せても良いと思いますが、なければ反対です。--春日椿 2008年1月1日 (火) 14:35 (UTC)返信

テレビドラマ版の記事について 編集

花ざかりの君たちへ#テレビドラマ『花ざかりの君たちへ〜イケメン♂パラダイス〜』の「キャスティングについて」と「備考」について、記述の必要性に対する疑問があるのですが。キャストの以前の出演番組についてや、以前の共演についての記述がありますが、それは本項に必要でしょうか? たとえば「特撮系にも出ていた出演者が多い、それは誰と誰である。」くらいならいいと思います。また「この番組での共演がきっかけで、本番組でも共演することとなった」のようなことは(出典があれば)記述する意義があると思うのですが、「共演が数回ある」というだけの情報であれば、本項と関わりがあるとは言えないと思います。(それぞれの出演者のページに記述すればいいだけだと思います) 数日の間に明確な反対意見がなければ該当の項目の縮小及び削除をしたいと思います。--春日椿 2008年1月3日 (木) 14:00 (UTC) 返信

(不要)備考の項目ですよね。多少気になってました。誰と誰が他番組で共演したからって、それがどうしたという感じです。この記事には必要のない情報だと思います。Camelia 2008年1月3日 (木) 15:04 (UTC)返信
そうなんです。私も疑問だったので、編集が落ち着いたかなと思い提案しました。--春日椿 2008年1月3日 (木) 15:14 (UTC)返信
(不要)この辺りは個人の知識の押し付けとも思えないので不要ですね。--ヘチコマ 2008年1月3日 (木) 15:23 (UTC)返信
(不要)ここに限らずいろんなところで見かけます。WP:DRAMAなどに記載(提案?)してみてはどうでしょうか。--Drop of the month 2008年1月3日 (木) 15:55 (UTC)返信

(報告)不要意見が多かったので早すぎかもしれませんが対処しました。共演情報については全削除、経歴は出演作や年度などを削りました。またDrop of the monthさんのお勧め通りに記載してみました。お時間ありましたらご意見をください。--春日椿 2008年1月5日 (土) 15:04 (UTC)返信

読み切りについて 編集

連載終了後に読み切りがいくつか載せられたようですが、2008年3月12日現在の記述では2007年18号に載せられたのみの記述しかありません。読み切りについて、詳細を知っている方がいらっしゃれば、加筆をお願いいたします。--いろはにほへと 2008年3月11日 (火) 16:05 (UTC)返信

イケメン♂パラダイス スペシャル版の編集について 編集

先ほど、スペシャル版出演予定の記述をコメントアウトしました(差分はこちら)。今後、情報が出るたびに性急な編集が増えてくる可能性が高いので、何らかの対応が必要ではと思いますが、皆さんはどう思われますか? ご意見をお待ちしています。--じゅらい 2008年3月26日 (水) 11:49 (UTC)返信

最近、性急な編集に対する対応は厳しくなっております。映画などでは公開まで白紙保護とされた記事もありますので、ここでも情報が出揃うまで、もしくは放映当日まで保護を検討に入れていいのではないでしょうか。Camelia 2008年3月27日 (木) 00:37 (UTC)返信
(コメント)放送日が決定したら保護性急を開始してもよいでしょうね。--ヘチコマ 2008年3月27日 (木) 04:08 (UTC)返信
Wikipedia:保護の方針/仮運用#保護の対象となる記事には放送前の番組も含まれているので既にいつ保護されてもおかしくない状態です。--218.41.90.162 2008年3月27日 (木) 04:22 (UTC)返信
という事で皆さんのご意見を元に、「性急な編集を確認しだい保護性急依頼」という事でよろしいでしょうか?(一週間が経過したので一旦意見をまとめます。引き続きご意見お待ちしています)--じゅらい 2008年4月2日 (水) 15:53 (UTC)返信
こちらにて正式タイトル、放送日、出演者等が発表されましたのでお知らせします。--Momentary 2008年9月1日 (月) 04:29 (UTC)返信

イケメン☆パラダイス2011についての編集と保護解除について 編集

何らかの理由で保護がかけられていますが、保護をかけるのはあんまりです。 -- You-kan 2011年7月9日 (土) 14:13 (UTC)返信

異論があるならば、Wikipedia:保護解除依頼に提出してください。なお、私は現状では保護解除は不可能であると考えます。--かもちゃんず 2011年7月10日 (日) 05:43 (UTC)返信
「何らかの理由」については、「花ざかりの君たちへ」の変更履歴 の2011-07-04T11:15:56(UTC)の版以降およびWikipedia:保護依頼 2011-07-07T08:15:02(UTC)の版 を御覧下さい。3ヶ月の保護ですとドラマ放送が終了しますので、確かに長期間保護だとは思います。--LearningBox 2011年7月10日 (日) 08:28 (UTC)返信
同じく。1クール=3ヶ月オンエアのドラマでの合意上の上限にあたる3ヶ月の保護は実質無期限保護に同じ。「2011」が原因で荒れているのならば、2011を隔離的な意味で分割検討すべき。原作の漫画作品や1期のドラマ版の記述まで被害を被るのはあまりにも馬鹿げている。--Gohki 2011年7月26日 (火) 13:38 (UTC)返信

編集について 編集

はじめまして、サカガミタロウです。
保護を掛けてる人にお願いがあります。
私は出演者を調べて必ずプロダクション・本人ブログを細部まで確認し投稿しています。
以下に記載している役者を更新して頂けませんでしょうか。

桜咲学園は3ヶ月後に廃校が決まっている。

ブロッサムガールズ(セミ レギュラー)

  • 若木萌、寺山葵、松本美咲
  • 堀田理紗、栗咲寛子、早瀬かな
  • 高橋美帆、柳河美穂、土谷春陽
  • 葛西幸菜、下宮里穂子

桃郷学院生徒

  • 落合信志(おちあい しんじ) - 岡山天音
  • 九段下武(くだんした たけし) - 戸塚純貴
  • 葛西豪(かさい ごう) - 神永圭佑
  • 月島潤(つきしま じゅん) - 大久保直樹
  • 竹橋豊(たけばし ゆたか) - 長倉正明
  • シェフ - 渡辺いっけい
  • 花屋敷ひばり
生徒会長、フランスに留学している。
  • 岸里樹理 - 柏木由紀(AKB48)
副生徒会長

以上の内容、宜しくお願い致します。


落合信志(おちあい しんじ) - 岡山天音 九段下武(くだんした たけし) - 戸塚純貴 葛西豪(かさい ごう) - 神永圭佑 月島潤(つきしま じゅん) - 大久保直樹 竹橋豊(たけばし ゆたか) - 長倉正明

シェフ - 渡辺いっけい

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サブタイトル 第2話は、「涙の告白」です。 新聞による掲載による。

「どの」新聞の「何月何日号」、「何頁」に記載がありますか?それを示すことがすなわち検証可能性を満たすということです。
>プロダクション・本人ブログを細部まで確認し
これは検証可能性の点から見れば独自研究と変わりありません。その事実を、投稿する貴方自身が確認できるかどうかではなく、第三者が確認できるかどうかが求められているのです。--Gohki 2011年7月26日 (火) 13:38 (UTC)返信

分割の裁定案 編集

今回、記事が保護された原因は登場人物であります。私はドラマの編集をしたいですし、他の方もドラマの情報を更新したがっています。そこで、ドラマを分割し、花ざかりの君たちへ〜イケメン♂パラダイス〜と言う記事で作成した方が、よろしいかと思います。そして、ドラマも現在進行形で進んでおりますので、情報が古いのはマズイと考えております。--麻里雪 2011年7月31日 (日) 16:09 (UTC)返信

  賛成 -依頼者票--麻里雪 2011年7月31日 (日) 16:09 (UTC)表記修正--麻里雪 2011年7月31日 (日) 16:12 (UTC)返信
  反対 --Kamomeharuki0924 2011年8月2日 (火) 02:49 (UTC)返信
  反対 履歴を御覧いただければ分かるとおり、保護されるに至った原因はドラマ(『花ざかりの君たちへ〜イケメン♂パラダイス〜2011』)の部分です。分割しても分割後のドラマ記事が荒らされるだけですし、再度全保護になる可能性が高いです。また、ひとつの記事で解説するべき事柄について、荒らし回避の目的だけで分割を行うべきではありません。別な方法で解決を模索して下さい。--LearningBox 2011年8月2日 (火) 03:30 (UTC)返信
  反対  視聴率やストーリーを加筆したいなんという理由で分割なんて話聞いたことがありません。そもそも本当にこのドラマについて詳しく知りたければ公式サイトに行けばいい話。--かもちゃんず 2011年8月2日 (火) 05:30 (UTC)返信
  コメント経緯はおいておき、いずれ半年先には『西洋骨董洋菓子店』のような分割もアリではないでしょうか。コンセプトが違うというかなんというか・・・。また、仮に反対多数で終結したとしても、2011年のドラマはここのページか、ノート:花ざかりの君たちへ/2011ないしは利用者:麻里雪/花ざかりの君たちへにて草案ないしは議論を進めておくのはいかがでしょう。(公式サイトなぞいずれ削除されてしまうさだめ・・・)--Joex 2011年8月2日 (火) 17:24 (UTC)返信
  賛成 -サブタイトルなども更新されていて、出演者も前作みたいに多くはならないと思いますし、保護を解除してもらいたいです。--シクドホフ 2011年8月4日 (木) 08:00 (UTC)
  コメント 保護された理由をご存知ですか?出演者も前作みたいに多くはならないから保護解除ではありません。荒らしや編集合戦が起きないよう、このノートページにおいて合意形成されてローカルルールなどが定まり、以後保護する理由はなくなったとならねばなりません。保護する理由がなくなるように現状を打開すべく何らかの行動を起こしてください。--かもちゃんず 2011年8月4日 (木) 14:26 (UTC)返信
(追伸) 勘違いしている人がいるので申し上げますが、荒らしは「登場人物」だけでも「2011」だけでもありません。すべてです。例えばこの編集をご覧いただければわかると思いますが、記事全体の大幅な改稿が問題となっているのです。ですから分割しても無駄であり、分割後二つの記事が荒らされ、二つとも保護となれば全く同じ道をたどることになります。ですから分割だの言う前にまずは「合意形成」をすべく何らかの働きかけをお願いします。また、ここでは「分割の裁定案」の議論の場所です。ここで保護を解除してもらいたいとおっしゃっても何も変わりません。--かもちゃんず 2011年8月4日 (木) 14:40 (UTC)返信
  コメント 分割につきましては、書き忘れていたことがあります。それは理由です。追加理由としましては分量です。--麻里雪 2011年8月5日 (金) 15:10 (UTC)返信
  コメント 記事もそろそろ100KBが見えてきており、もしまだ加筆が進む可能性が高いのであれば、分割を考慮しても良い段階です。ですが各ドラマについて単独立項は、現時点では特筆性と言う意味で各々厳しいであろうことから、「花ざかりの君たちへ (ドラマ)」などに、3本まとめて転記する形になるかもしれません。将来的に各ドラマについて記述が肥大化してくれば、更に分割すればよいでしょう(相当に先のことと思いますが)。また、ドラマが分割されるのであれば、本体であるマンガの方は保護をしておく理由はほぼなくなるでしょう。--Hman 2011年8月7日 (日) 03:44 (UTC)返信
  •   報告 ご存じの方も多くいらっしゃると思いますが、本マンガのドラマにおいて発生した事件であるフジテレビ原爆名Tシャツ問題について、ノート:フジテレビ原爆名Tシャツ問題において、本記事との統合の合意が得られつつあります。ただし、マンガ自体には関係がないので、ドラマを別途分割し、その分割後のドラマ記事に簡潔に記しておく程度で十分、とのご意見も強い様です。といった訳で、(甲).まず本記事に原爆名Tシャツ問題を(簡潔に)統合して、しかるのちに、ドラマを分割する。(乙).まず本記事からドラマを分割して、その後に原爆T名シャツ問題を統合する。と言った二つのアプローチがあると思いますが、原爆Tシャツ側のノートで行なわれた議論をもとに、本記事についての分割を実行するのは乱暴でございますから、さし当たっては(甲)かなあ、と、個人的には考えてございます。皆様のご意見を(必要であればノート:フジテレビ原爆名Tシャツ問題ほ方にも)お聞かせ頂きたく思います。--Hman 2011年9月8日 (木) 07:03 (UTC)返信
  コメント 一番上の理由による分割には反対しましたが、記事容量と、原作漫画と派生ドラマの記事内容の相違という理由での分割には賛成します。分割した『花ざかりの君たちへ (テレビドラマ)』へ『花ざかりの君たちへ〜イケメン♂パラダイス〜』『花ざかりの君たちへ〜イケメン☆パラダイス〜2011』『台湾ドラマ版「花樣少年少女」』の3記事を収めることになると思います。Hmanさんの提示された手順ですが、最終的にドラマ記事が分割されるのであれば、フジテレビ原爆名Tシャツ問題の統合先の履歴の関係上、乙がよろしいのではないでしょうか。--Learning  Box  2011年9月8日 (木) 17:33 (UTC)返信

(インデント戻し)この「分割の裁定案(再提案?)」が提議されて1か月以上経過しましたが、賛成・反対が割れている状況です。分割そのものでなく分割理由に問題があったと思いますので、ここを一度クローズして、別途分割提案を行います。--Learning  Box  2011年9月8日 (木) 17:43 (UTC)返信

上記議論とは別に 編集

私は非常に簡単な事だと思いますが、難しく考えすぎではないでしょうか?元にあった記事を大きく変えたい場合の人は何らかの意図があるのでしょう。だから、大きく書き換える前にここで相談したら良いと思います。
変えられた側の人は意味も分からず、また差し戻すその繰り返しでこういう現状になっています。お互いを尊重して上手に編集すればきっと荒らしにはならないと考えています。--サカガミタロウ 2011年8月5日 (金) 04:32 (UTC)返信

元にあった記事を大きく変えたい場合の人はLTAユーザーです。はたして簡単にうまくいくでしょうか?--かもちゃんず 2011年8月5日 (金) 04:37 (UTC)返信

LTAユーザーとは悪質なIPユーザーという事でしょうか?皆さんが協力すれば上手く行くと思っています。お互いを暖かく見守っていれば大量に文章を消す人を早期発見し、直ぐに対処出来ます。まずは本当に編集したい人をここに募りたいと思います。そのメンバーで協力し初心者に優しく、悪質な荒らし行為者に注意し辞めるよう警告する。協力メンバーを募ります。お願い致します。--サカガミタロウ 2011年8月5日 (金) 08:43 (UTC)返信

LTAユーザーとは悪質なIPユーザーではありません。長期的に悪質な荒らし行為を続ける、荒らし目的でWikipediaに参加している輩のことです。ここでは刺激するといけないので具体名は述べませんが、この項目の履歴からあたってください。詳しいページがあります。正直に申し上げますが、そのメンバーで協力し初心者に優しく、悪質な荒らし行為者に注意し辞めるよう警告して荒らしがなくなればこのようなLTAユーザーに誰も悩まされないでしょう。--かもちゃんず 2011年8月5日 (金) 12:49 (UTC)返信
かもちゃんずさんサカガミタロウさん、LTAやHATはIPとユーザーアカウントを作成して利用して行われており、これはもう管理人がLTAやHATを法的に処置しない限り、難しいと考えますが一つ案があります。半保護の制度を利用するのはどうでしょうか?--麻里雪 2011年8月5日 (金) 14:12 (UTC)返信
追記:半永久的な半保護を利用も考えて見てください。(詳しくは「Wikipedia:半保護の方針」)--麻里雪 2011年8月5日 (金) 14:15 (UTC)返信
そもそも問題となっている編集はこれですよね。路線名の必要性はない。鉄道記事ではないので事細かな記載は不要。とあります。このノートページにも、#名前の由来についてとありますように以前にも議論がなされたようですね。いずれにせよ、出典がないのはNGです。例えば「関西に所在する鉄道の駅名が使われている役名」なんか全くもって出典がないですから確たるものがほしいものです。--かもちゃんず 2011年8月5日 (金) 14:30 (UTC)返信
(追伸)麻里雪さんが「全保護→半保護」とすべき確たる理由がおありなのであれば、公式な場所において何らかの働きかけをしてみてください。--かもちゃんず 2011年8月5日 (金) 14:33 (UTC)返信
半保護ですが、実はwikiのページを読んだのですが、4日以内のユーザーは編集できないと書かれており、私は編集回数によって編集出来るものと勘違いしていたので半保護の件は白紙にしていただけないでしょうか?--麻里雪 2011年8月5日 (金) 16:53 (UTC)返信

駅名とかドラマに関係ないですよね?ドラマに関係ないことの中で編集合戦になり得る事柄は記載しないにようにしませんか。また、不正な荒らしはどう頑張ってもなくらないので上手に付き合っていくしかないと思っています。多くの協力者がいればそれだけ見つけやすいでしょう。たくさんの目があれば荒らしもそんなに簡単に出来ないと思っています。--サカガミタロウ 2011年8月7日 (日) 10:15 (UTC)返信

またまたいい案があります。岡田有希子の記事に、編集前の注意のテンプレを張るのと、この記事はLTAやHATは記述を復帰させないことで合意されています。合意を無視して記述の復帰を強行された場合にはLTAやHATのブロック破りとして投稿ブロックされる恐れがありますのでご注意下さい。詳細はノート:花ざかりの君たちへをご覧ください。の様にして本記事の先頭にテンプレとして張るのはどうですか?--麻里雪 2011年8月7日 (日) 13:10 (UTC)文章少々修正--麻里雪 2011年8月8日 (月) 06:22 (UTC)返信

麻里雪さんの方法とても良いと思います。その方向性で進めて編集内容の要約にしっかりと記入してどの項目を編集したのか分かるようにするべきですね。協力者は麻里雪さんだけですか?他にいませんか?--サカガミタロウ 2011年8月8日 (月) 01:37 (UTC)返信

サカガミタロウさんとかもちゃんずさんはもちろん協力していただけるんですか?他の協力者を募る方法としましては、本記事に加筆に関わった人及びノートで発言した人に要請をすればよろしいかと・・・--麻里雪 2011年8月8日 (月) 06:20 (UTC)返信
あの~他の協力者を募る件ですが、私がこの記事の本文とノートに関わったユーザーのノートに協力要請を書くのはどうですか?--麻里雪 2011年8月10日 (水) 13:12 (UTC)返信

麻里雪さんへ私はいつでも協力体制です。かもちゃんずさんへ主な人物名の鉄道名の話は有名ですから書いてはダメと言っているわけではありません。むしろ関係のある事柄を何故消すのか理解に苦しみます。だからあまり知られてないことについて編集合戦になるのでその時は話し合って書きましょうと言いたいです。花ざかりの君たちへの編集記録をたどって行くと殆ど存在しない人が大多数なんですが不思議ですね。ところでかもちゃんずは平和的に協力して頂けるのでしょうか?これ以上協力者が見込めない感じなので3人で始めたいと思いますがいかがでしょうか。--サカガミタロウ 2011年8月11日 (木) 03:04 (UTC)返信

鉄道名、地下鉄名との人物のつながりを証明する情報について、これは参考文献ってあるんですか?--麻里雪 2011年8月12日 (金) 01:14 (UTC)返信
  コメント登場人物名と駅名(地名)との関係については2007年9月1日に作者公式サイトで確認できることをPOPPEさんが指摘しておられ,2011年8月13日現在このサイトは存在しているのでご覧ください。Suzukitaro 2011年8月13日 (土) 12:20 (UTC)返信
  コメントLTA:HATについては(なぜか,かもちゃんずさんがリンク等を避けておられますが)この辺とそのノートを見ればわかるはずです。はずと書いたのは,正直なところ私も理解できていないからです。Suzukitaro 2011年8月13日 (土) 12:20 (UTC)返信
それを参考文献にすれば、鉄道の部分は勝手に除去されないはずですが、それで出典につきましては下記のように。
<ref>[http://www.example.org リンクタイトル]、追加テキスト</ref>。
すれば、荒らされないはず?--麻里雪 2011年8月13日 (土) 12:45 (UTC)返信
  コメント かもちゃんずさんへ、修正ありがとうございます。--麻里雪 2011年8月14日 (日) 04:45 (UTC)返信

今、良い方向に進んでいるのではないでしょうか。岡田有希子さんの記事のようなテンプレートを貼るのを効果的だと思いますし、登場人物名と駅名(地名)との関係も上記のような説明で行けると思います。それで、猟奇的な荒らしがあるとすれば理解に苦しみますが、お互いの考えを尊重していけば大丈夫だと思いますが、いかがでしょうか?--サカガミタロウ 2011年8月15日 (月) 01:56 (UTC)返信

  賛成 とりあえず。--麻里雪 2011年8月15日 (月) 03:31 (UTC)返信
  コメント今のところ、サカガミタロウさんだけが賛成していますが、他の方は意見等々ありますか?--麻里雪 2011年8月18日 (木) 18:22 (UTC)返信
  反対 --Kamomeharuki0924 2011年8月19日 (金) 01:54 (UTC)返信
  コメント--Kamomeharuki0924さん、何故反対かを説明してください。--麻里雪 2011年8月20日 (土) 10:00 (UTC)返信
  コメント--それと少し停滞していますね。告知テンプレ張りたいです。--麻里雪 2011年8月23日 (火) 15:08 (UTC)返信

告知プレートお願いします。これで意見が出なければ上記で発言した指針で行こうと思っています。--サカガミタロウ 2011年8月24日 (水) 04:42 (UTC)返信

1週間後に発動しますか?--麻里雪 2011年8月24日 (水) 04:58 (UTC)返信
  コメント--Hmanさん復元ありがとうございます。--麻里雪 2011年8月24日 (水) 10:34 (UTC)返信
  コメント 一週間経過してないも意見がない場合、Kamomeharuki0924さんの反対票は撤回されていますので、合意されたとみなします、明日には発言の整理します。--麻里雪 2011年9月2日 (金) 14:35 (UTC)返信
  報告 Kamomeharuki0924さんの反対意見撤回につきましては利用者‐会話:Kamomeharuki0924でご確認下さい。--Hman 2011年9月2日 (金) 14:43 (UTC)返信


とりあえず、意見の整理しますと・・・

  • 岡田有希子の記事のようなテンプレートを貼る。
    • 文章につきましては別々に協議するものとして、鉄道のネタは出典があるので独自研究に当てはまらないのでそれも含めた文章構成にする。

うんまぁ~こんな感じですね、これを管理人さんに伝えて加えるように要請しますが、肝心の文章は別の項目できめましょう。--麻里雪 2011年9月3日 (土) 13:39 (UTC)返信

告知テンプレの文章 編集

  • 岡田有希子の記事のようなテンプレートですが、文章をそのまま引用すると


とこんな感じになりますがいかがですか?--麻里雪 2011年9月3日 (土) 13:39 (UTC)返信

はい。ありがとうございます。問題ないと思います。1週間くらい何も反対意見なければ申請して大丈夫だと考えています。--サカガミタロウ 2011年9月5日 (月) 04:07 (UTC)返信

細かい修正をしてみました(ただし私は「合意」には関与しておりません、念のため・・・上記分割案件でウォッチしているだけですので。)。いかがでしょうか。--Hman 2011年9月5日 (月) 04:22 (UTC)返信

Hmanさんありがとうございます。合意に関与しなくても素晴らしい意見は参考になります。これからも気が付いたことがあればアドバイスお願いします。--サカガミタロウ 2011年9月5日 (月) 09:47 (UTC)返信

  コメントおぉ、素晴らしいです。Hmanさん、サカガミタロウさんありがとうございます。それと『こちらの記事』でどんどん視聴率だとかを更新していただけたらうれしいです。--麻里雪 2011年9月6日 (火) 15:40 (UTC)返信
この記事でLTA:HATが繰り返していたのは『花ざかりの君たちへ〜イケメン☆パラダイス〜2011』についての除去編集 です。そういった関係上、加筆編集に限定したようなニュアンスの「記述の復帰を強行された場合には」は「編集を強行された場合には」といった文章に変更する必要があるかもしれません。「記述は復帰させない」の部分も同様です。ただ、このテンプレートの効果については疑問を抱いています。--Learning  Box  2011年9月9日 (金) 03:16 (UTC)返信

統合提案テンプレート貼付作業依頼提案 編集

現在本記事は保護中でございますので、Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集にて、フジテレビ原爆名Tシャツ問題との統合提案告知テンプレの貼付を依頼したく思いますが、如何でしょうか。--Hman 2011年9月8日 (木) 07:18 (UTC)返信

事態が少々進展致しましたので、上記テンプレと同時に、花ざかりの君たちへ (テレビドラマ) への分割テンプレート貼付も同時に依頼したいと思います。特に問題が無い様でしたら(まあ、無さそうですが・・・)、9/11 7:18 (UTC) を目処に実行します。よろしくお願い致します。--Hman 2011年9月9日 (金) 02:48 (UTC)返信

  報告 特に反対意見がみられず、またやはり告知は必要であることから、Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集にてテンプレートの貼付を依頼しました。--Hman 2011年9月11日 (日) 04:11 (UTC)返信

分割提案(3回目の提案) 編集

原作漫画とテレビドラマの分割を提案します。 これは、記事の総容量が大きくなってきたことと、記事内で解説している事柄に偏りが生じ始めていることによります。これらはWikipedia:ページの分割と統合#分割すべき場合の条件にも合致します。

分割
  • 花ざかりの君たちへ』(原作漫画記事)→ 分割
  • 花ざかりの君たちへ (テレビドラマ)』(分割後新規のテレビドラマ記事。以下の3項目を扱う)
    • 『花ざかりの君たちへ〜イケメン♂パラダイス〜』
    • 『花ざかりの君たちへ〜イケメン☆パラダイス〜2011』
    • 『台湾ドラマ版「花樣少年少女」』
統合

以上の提案をします。議論の期間を1週間設定します。理由の異なるこの前の議論についてもご覧ください。分割が決まった場合、原作漫画の記事の保護を維持する理由が激減しますので、保護解除依頼についても検討します。--Learning  Box  2011年9月8日 (木) 18:06 (UTC)返信

  •   賛成 現時点では分割後の記事名含め全ての処理について賛成です。個人的にはフジテレビ原爆名Tシャツ問題は統合後に相応に(または相当に)簡潔に改めるべきと考えていますが(例えば現在ございますリトルボーイの解説などは不要でしょう)、それは統合後に適切な形に改められればよいことと思いますので、純粋に原作およびドラマに興味をもたれて編集なされている皆様にとっては必ずしも愉快な案件ではないかとは存じますが、ご理解の程を賜りたく存じます。--Hman 2011年9月8日 (木) 19:00 (UTC)返信
  •   賛成 ご提案内容は記述の交通整理として妥当であり反対する理由はありません。なお、原爆名Tシャツに関する事柄(そもそも、これを「問題」と表現している時点で客観性を著しく損なっていると考える)は、放送後の反響のひとつとして簡潔に記述すれば必要充分であるほか、爆弾そのものとドラマは関係ないためその説明(画像を含む)は不用と考えます(リトルボーイに内部リンクしてあれば必要充分)。--Si-take. 2011年9月9日 (金) 01:25 (UTC)返信
  •   賛成 上記内容で賛成します。分割・統合をテンプレートを貼り反対意見がなければ保護解除という流れで大丈夫かと思います。--サカガミタロウ 2011年9月9日 (金) 09:35 (UTC)返信
  •   賛成 依頼者の分割、統合の提案に賛成します。リトルボーイに関しては、このドラマのあらすじとはかけ離れているため、簡潔に記載するだけでよいでしょう。--かもちゃんず 2011年9月9日 (金) 12:53 (UTC)返信
  •   コメント 皆々様におかれましては、現在記事が保護中のため告知テンプレートが貼られておらず(上の節で提案中です)、「正常な分割・統合提案」になっていない状態である点を一応ご留意ください。合意は得られそうな感じですが、結審については一応、テンプレートが貼られて数日待ってからの方がよいでしょう。--Hman 2011年9月9日 (金) 13:08 (UTC)返信

(インデント戻し)保護ページの編集依頼により花ざかりの君たちへにこの分割議論の告知が貼付されたのが2011年9月11日 04:44:30(UTC) ですので、そこから1週間を再計算して議論は2011年9月18日 23:44(JST)までとしようかと考えているのですが、いかがでしょうか。2011年版テレビドラマ最終回が放送された数時間後となり、情報の整理が付く頃合いとも思います。分割が決まった場合、記事分割とリンク整備などの作業までは行いますが『〜イケメン☆パラダイス〜2011』のキャスト欄の追加・修正、サブタイトルリストなどは、この項目の編集について挙手されているサカガミタロウさんらにお任せしますので、情報をまとめておいてください。--Learning  Box  2011年9月16日 (金) 01:43 (UTC)返信

そうですね。現状では合意が得られていますし、このまま推移するのであれば9/18を目処に結審して問題は無いと思います。--Hman 2011年9月16日 (金) 05:08 (UTC)返信
すみません。単純な計算をミスしました。4:44(UTC)は13:44(JST)ですので、上の議論終了予定は10時間早くなります。ただし、保護解除依頼を提出する関係などもあり、実作業はやはり最終回放送後になるかもしれません。--Learning  Box  2011年9月16日 (金) 05:50 (UTC)返信
賛成6反対0につき、原作漫画記事の保護解除依頼および記事分割を行います。解除票が入るまでのタイムタグの関係上、保護解除依頼は即行いますが、実際の解除は18日22:00(JST)より前には行わないようにお願いしておきます。--Learning  Box  2011年9月18日 (日) 06:09 (UTC)返信
  報告 保護が解除されました。--かもちゃんず 2011年9月23日 (金) 13:55 (UTC)返信

(インデント戻し)記事を分割しました。今後、テレビドラマ版に関する加筆・編集は花ざかりの君たちへ (テレビドラマ)にお願いします。--LearningBox 2011年9月23日 (金) 18:30 (UTC)返信

  報告 フジテレビ原爆名Tシャツ問題花ざかりの君たちへ (テレビドラマ)へ統合完了致しました旨、ご報告申し上げます。皆様、お疲れ様でした。--Hman 2011年9月25日 (日) 09:30 (UTC)返信

bot作業依頼について提案 編集

上記分割提案の成立が条件ですが、リンクの変更が多数のページに渡って生じるため、botによるリンク変更を依頼したいと思います。

  • 『花ざかりの君たちへ〜イケメン♂パラダイス〜』の変更
    • [[花ざかりの君たちへ#テレビドラマ『花ざかりの君たちへ〜イケメン♂パラダイス〜』|花ざかりの君たちへ〜イケメン♂パラダイス〜]] → [[花ざかりの君たちへ (テレビドラマ)#『花ざかりの君たちへ〜イケメン♂パラダイス〜』|花ざかりの君たちへ〜イケメン♂パラダイス〜]]
  • 『花ざかりの君たちへ〜イケメン☆パラダイス〜2011』の変更
    • [[花ざかりの君たちへ#テレビドラマ『花ざかりの君たちへ〜イケメン☆パラダイス〜2011』(2011年)|花ざかりの君たちへ〜イケメン☆パラダイス〜2011]] → [[花ざかりの君たちへ (テレビドラマ)#『花ざかりの君たちへ〜イケメン☆パラダイス〜2011』|花ざかりの君たちへ〜イケメン☆パラダイス〜2011]]

手作業での変更も併用します。--Learning  Box  2011年9月9日 (金) 05:22 (UTC)返信

なんと、合計で300以上ある様ですね。著しく重要な項目については手動、bot作業を待ってから仕上げとなりそうですが、その辺りはLearningBoxさんがご専門でしょうから、お任せする形で。文字列については、(テレビドラマ)が付くだけですね。万が一問題が発生すれば手練手管のbot作業者諸氏からご意見が頂けると思いますし、問題は無いでしょう。--Hman 2011年9月9日 (金) 05:31 (UTC)返信
{{フジテレビ火曜9時枠の連続ドラマ}}と{{AKB48}}の影響を受けているページが多いため、まずこのふたつを手作業で書き換えればページ数はかなり減ると思います。あとは、出演俳優のページですね。--Learning  Box  2011年9月9日 (金) 08:33 (UTC)返信
botによるリンク変更を依頼します。全保護中のTemplate:AKB48については、別途Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に依頼しました。--LearningBox 2011年9月23日 (金) 18:30 (UTC)返信

2011年版の変更・修正等について 編集

2011年版も9月18日に終了予定です。私自身今回のシリーズを視聴しているわけではありませんが、現状のまま置いておくには問題があるとみて、以下の点(Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集の方針にも倣い、番組内容などに関しての大幅な加筆に関しての提案に関しては、今回の提案からは除外します)について修正・追加を提案し、問題・意見がなければ、規定の3日(「放送前の番組」のテンプレートの絡みから、日本時間2011年9月18日の22時以降に提出予定)を経過してから、Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集へと依頼を提出したいと思います。--Nobook 2011年9月11日 (日) 03:28 (UTC)返信

  1. 放送前の番組」のテンプレートの除去
  2. 基礎情報 テレビ番組」のテンプレート
    1. 終了日時を「9月」から「9月18日」へと修正
    2. 回数を11へと変更・追加
  3. 本文(序章)

(修正前)2007年7月クールに放送された『花ざかりの君たちへ〜イケメン♂パラダイス〜』のリメイク版として、『花ざかりの君たちへ〜イケメン☆パラダイス〜2011』が2011年7月10日からフジテレビ系列のドラマチック・サンデー(日曜21:00 - 21:54〈JST〉)枠で放送される予定。

(修正後)2007年7月クールに放送された『花ざかりの君たちへ〜イケメン♂パラダイス〜』のリメイク版として、『花ざかりの君たちへ〜イケメン☆パラダイス〜2011』が2011年7月10日から9月18日まで、フジテレビ系列のドラマチック・サンデー(日曜21:00 - 21:54〈JST〉)枠で放送された。

記事分割議論が進行中です。分割が行われた場合という前提となりますが、数時間待っていただけるのであれば分割後のテレビドラマ記事に上の編集を行いますがいかがでしょうか。--Learning  Box  2011年9月16日 (金) 01:43 (UTC)返信
  コメントLearningBoxさん、ご意見ありがとうございます。記事分割議論の進行中ということですが、今回提案した事項は、内容からして分割前にしておいた方が良さそう(番組の中身ではなく概略に関わるもの)な点です。ただ、LearningBoxさんのご意見を尊重した上で、最終回終了後に、さすがにこれだけはというものの1つ「放送前の番組」のテンプレートの除去という点に絞って依頼を提出するということでいかがでしょうか?--Nobook 2011年9月17日 (土) 02:13 (UTC)返信
{{放送前の番組}}の除去に反対する理由はありません。また、テンプレートの除去を依頼するのであれば「放送された」への変更についても同時に依頼した方が良いと思います。記事分割作業と重ならないかと思いコメントしましたが、依頼反対ではありません。--Learning  Box  2011年9月18日 (日) 06:30 (UTC)返信

(インデントを戻してコメント)LearningBoxさんのご意見が、反対ではないということはニュアンスからしてわかっていましたが、タイミングをどこでどう取るのかということをおっしゃっておられたということは、察していました。私の上記提案は、番組の中身ではないところばかりということだけは、LearningBoxさんもWikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集の方針・ルールをご覧いただけると、ご理解していただけるものと思います。そして、繰り返しになりますが、番組内容ではなく概略となる骨格部分だけを変更・修正するため、記事分割作業と重ならないタイミングでかつそれよりも前に済ましておくと、後々都合が良いのではと考えた次第です。保護の解除がそれよりも早い場合には、この依頼は出さずに済みます。そのため保護の解除が先に進むのであれば、今回の件は、LearningBoxさんに一任してもよいと思っています、ご意見をお待ちしています。--Nobook 2011年9月19日 (月) 02:56 (UTC)返信

保護解除依頼は提出しましたが、実際に解除になるのはいつなのか読めない状況です。この提案は既に3日以上経過していますので、即座に保護ページ編集に依頼できます。先に対処される可能性が高いので提出して良いと思います。もしも、タイミングが前後した場合には保護ページ編集の方にその旨書き込みます。--Learning  Box  2011年9月19日 (月) 03:37 (UTC)返信
  •   報告  コメントお返事ありがとうございました。そういうことでしたら、この依頼は提出しておきます。万一、保護解除が先になった場合には、よろしくお願いします。さらに、それ以降の対処も一任しますので、併せてお願いします。--Nobook 2011年9月19日 (月) 05:21 (UTC)返信

あらすじについて 編集

現在、あらすじ節の文章が電子書籍サイト『comico』の文章と全文一致しています(comicoの『花ざかりの君たちへ』のページ)。この文章が加筆されたのは2007年6月7日 (木) 11:46の版であり、Wikipediaの方が先です。しかし電子書籍サイトがWikipediaから文章を転載するのでしょうか。元となった文章があるのかご存知の方がいたら、よろしくお願いいたします。著作権問題調査依頼に依頼します。--柏尾菓子会話2021年10月23日 (土) 05:19 (UTC)返信

  •   報告 個人サイト(アーカイブ)の内容がかなり似ているように思えます。これは2002年に当該サイトに記述されたものであり、あらすじ節の加筆がなされた2007年時点でも確認可能であったようです。因みに、ドラマで話題となった2007年当時のフジテレビ、白泉社や著者のサイトなどのアーカイブを漁ってみましたが、探した限りでは、それらしい記述は見つかりませんでした。ただし、調査漏れの可能性もありますし、当時は各所でFlashデザイン使われていたこともあり、Flashの内容までは確認できていません。ひとまず、今後の調査の参考のために報告致します。--Junknote会話2022年1月25日 (火) 00:25 (UTC)返信
    • @Junknoteさん、ご報告ありがとうございます。アーカイブの文章を確認しました。話題になる前の2002年ごろに似た文章があり、インターネット上で見つからないとなると、連載誌『花とゆめ』に掲載されたなど、紙媒体の文章の可能性も考えています。入手できたら確認するつもりでいます。--柏尾菓子会話2022年1月25日 (火) 03:16 (UTC)返信
      •   コメント 全文一致した文章を見つけられていませんが、外部の表現と酷似している文章を長期間放置するのは問題であると考え、Junknoteさんにご提示していただいたサイトの翻案として削除依頼を提出することにします。どうもありがとうございました。--柏尾菓子会話2022年3月6日 (日) 09:02 (UTC)返信
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