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Wikipedia:コメント依頼/124.209.221.138

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124.209.221.138さんのこれまでの言動についてコメントをお願いします。--Kinno Angel 2011年12月15日 (木) 13:01 (UTC)[返信]

報告 類似した行動類型を持つ方のコメント依頼としてWikipedia:コメント依頼/121.111.125.182を提出しました。AlexKさんと同一人物ではないかという疑義を提出しておりますため、こちらにも報告します。--Kinno Angel（会話） 2013年1月4日 (金) 13:22 (UTC)[返信]
報告 Wikipedia:投稿ブロック依頼/Alex Kを提出しました。--Kinno Angel（会話） 2013年2月4日 (月) 11:25 (UTC)[返信]

これまでの経緯 編集

124.209.221.138さんのコメント 編集

  • 対話拒否について
    • Kinno Angelの誤認と事実歪曲です。時間と意欲がある時は議論に応じます。例えば、ノート:ウクライナ化・ノート:ロシア化です。ウラジーミル1世の件を編集覧に説明しましたが、今のところノートで議論する余裕はありません。
    • ノート:ウクライナ化・ノート:ロシア化を見れば、Kinno Angelは相手を中傷させずにいられないみたいです。ですから、Kinno Angelと対話しないようにしています。
    • 一括投稿を成るべくしてます。できないときは連続投稿してます。3度目の指摘する必要はないと思います。Wikipediaでは連続投稿がルール違反ではないため、Kinno Angelによる強調はおかしいと思います。
    • ノート:ウクライナ化において、Kinno Angelが信頼すべき出典をいまだに提出していません。Kinno Angelが出典を探す代わりに、この「コメント依頼/124.209.221.138」を作成しました。これもおかしいと思います。対話拒否してるのはKinno Angelではないでしょうか？
  • あからさまに示される偏向について
    • ノート:ウクライナ化をご覧いただければ、Kinno Angelは出典（参考文献）を提出していません。ブログの記事とウクライナ語のできないウクライナ語の研究者は信頼すべき出典にはなれません。偏向のない人はいないと思いますが、私が使用している学術文献は「偏向」だというなら、それを別の学術文献をもって証明してくだされば良いです。できないなら、相手を怒罵すること得策ではありません。
    • 私がブレスト合同と[[ウクライナ東方カトリック教会]に興味ないのに、Kinno Angelはうるさく加筆しろと主張しているのです。逆に、ロシア化に興味を示したKinno Angelにロシア化の記事を改善してくださいと頼んでも、聞き入れてもらえないようです。これもおかしいことだと思います。「まず自分の目から丸太を取り除け」といわれますが...

以上、Kinno Angelの主張は事実誤認と事実歪曲です。--124.209.221.138 2011年12月28日 (水) 14:20 (UTC)[返信]

コメント 編集

私（依頼者KinnoAngel）としましては、もうこれはコミュニティを疲弊させるものとして、ブロックの必要があると考えています。が、私の判断がおかしいのかもしれないとも思い、念の為、コメント依頼を出させて頂きました。逆に言えば、明確な擁護でも出ない限り、ブロック依頼の必要があると考えています。これ以上対話拒否、テンプレ量産、偏向記事量産を繰り返されてはたまりません。--Kinno Angel 2011年12月15日 (木) 13:21 (UTC)[返信]

あまり事例追加をその都度したくはないのですが…看過出来ないものがありましたので追加報告します。
この発言において、自分の偏向について居直り、修正は他者任せにする旨の意思表明がなされました…実際には他者による修正については何度もリバートするなどして認めなかったり（ウラジーミル1世）、他者による出典については「信頼出来ない」などと言って独自基準で全否定するなど（ノート:ウクライナ化）、結局他者による修正は認めないのですけれどね…。もちろん「自分は偏向しているのか知らないが、自分は書く、後は他者に任せる、それがウィキペディアの決めている方針だ」というのは彼（彼女？）の誤解であることは言うまでもありません（WP:EP#記事の改善を試みて下さい、但し慎重さも忘れずに「三大方針や各方針、ガイドラインを満たすように行って」）。方針を恣意的に解釈し、他者と協調しようとはしないという問題点がよりはっきりしてしまっています。--Kinno Angel 2011年12月16日 (金) 13:49 (UTC)[返信]
  報告 一切返答が無く、改善も期待出来ない見通しとなったため、投稿ブロック依頼を提出しました。皆様コメントをありがとうございました。--Kinno Angel 2011年12月22日 (木) 13:15 (UTC)[返信]
1ヵ月間の投稿ブロックがなされましたが、「自分の認める出典以外は出典では無い」の一点張りの行動には全く変化が無く、反省も何もしていないということが本人の御発言から確認されました。今後もこういう言動が改まらないようであれば、また長期のブロックが必要でありましょう。コメント依頼はまだ閉じる事が出来ません（1ヵ月後どうなるか判りませんので）。取り敢えず、ここまでコメント下さった皆様、ありがとうございました。良いお年を。--Kinno Angel 2011年12月30日 (金) 16:33 (UTC)[返信]

第三者のコメント 編集

  •   コメント 私の立場は依頼者側に近く、「第三者」ではないかもれしませんが、一応こちらにコメントします。私の気付いた主な問題点はすでに依頼者Kinno Angelが上でご指摘されてますが、以下に補足として、新たに気付いた問題点をあげます。
    • この編集で、「現代ウクライナの歴史学者たちのなかには、一時期コサックの同盟者であったタタールはウクライナの町村でほしいままに奴隷狩りを行い、コサックの敵であったポーランド・リトアニア共和国は西ウクライナを中心に民族浄化を行ったと主張する者もいる」を「一時期コサックの同盟者であったタタールはウクライナの町村でほしいままに奴隷狩りを行い、コサックの敵であったポーランド・リトアニア共和国は西ウクライナを中心に民族浄化を行った」へと書換えてますが、これは現代ウクライナ学者の一見解を断定口調の表現に書き換えるもので、Wikipedia:中立的な観点を考慮しない編集に見受けられました。さらに同じ編集で要約欄に「rv POV. 出典は既に書いてある。」と書き「要出典タグ」を剥がしてますが、こうした点からは他者と協調して編集をしようという姿勢が感じられません。
    • この編集でKinno Angelさんの発言の一部、「ネガティブな言説」を「ロシア化」に書換えていました。こうした編集は「他者の発言の改竄」にあたります。
  • なお依頼者Kinno Angelさんからすでにご指摘がありますが、冒頭文を自動生成するTemplate:Місто Україниを使った記事（50以上）はいずれもWikipedia:検証可能性を満たしていないのではと危惧します。例えば、ヴォルノヴァーハでは「人口は23,442人 (2011年8月1日)」と書かれてますが、ウクライナ語版記事uk:Волновахаでは「23442 (01.01.2011)」となってます。被依頼者は、何を参考にして「人口は23,442人 (2011年8月1日)」と書いたのでしょうか？問題があったとして、被依頼者にこれらテンプレートや50以上の記事を修正なり削除なりする気はあるのでしょうか？正直、期待できません。--ぽん吉 2011年12月16日 (金) 02:54 (UTC)[返信]
    •   コメント 追加 2011年12月28日 (水) 14:20 (UTC)に124.209.221.138さんがコメント追加されました。複数の問題が指摘できるのですが、一点看過できない点がありましてコメント追加します。「～ウクライナ語のできないウクライナ語の研究者は信頼すべき出典にはなれません。」とのことですが、ノート:ウクライナ化で提示された芳之内雄二「ウクライナの現代言語状況と言語問題」では、末尾の資料10、12などでウクライナ語の資料があげられており、執筆された芳之内教授はそれら出典を元に記述されています。124.209.221.138さんは何を根拠に「芳之内教授はウクライナ語ができない」と主張されているのでしょう？本来であれば、ご発言の撤回・修正を求めたいところですが、「時間と意欲がある時は議論に応じます。」とのことで、過去の編集傾向からも私の指摘にはお答えいただけないのでしょうね。残念です。--ぽん吉 2011年12月29日 (木) 07:50 (UTC)[返信]
      • 芳之内氏が参考にした22の資料の中で、ウクライナ語の資料は10番の「ウクライナ憲法」と12番の「ウクライナ社会主義共和国の言語法」しかありません。この2つの資料は、ロシア語・英語でもアクセッスできるので、氏はウクライナ語ができる証拠にはなれません。次にいきますと、「ウクライナの現代言語状況と言語問題」というテーマなのに、氏がその他のウクライナ語の資料を使用しておらず、もっぱらにロシア語の資料に頼っています。おそらく、氏はウクライナ語が理解できてないなので、ウクライナ語の資料を使用していないと判断します。氏はウクライナ語が出来ていれば、ウクライナ語の資料とロシア語の資料を平均的に引用し、ウクライナ語話者とロシア語話者の立場を紹介して論文が書いていたはずだと思います。しかし、氏の論文はロシア語話者の資料に偏りすぎています。以上、言語問題を扱った氏の参考資料を見れば、氏はウクライナ語が出来ない、氏の論文が客観性が不足していることが指摘できると思います。ですから、ウクライナ化の定義の論争において氏の論文が信頼すべき資料にはならないと考えられます。--124.209.221.138 2011年12月30日 (金) 08:38 (UTC)[返信]
      • 124.209.221.138さんへ。ブロック中でも閲覧はできるでしょうから、一応ここに書いておきます。芳之内氏の当該文献p.52に「町中でも、地下鉄の車両内でも大きな声で話す人々はほとんどロシア語だった。ウクライナ語を耳にしたのは、（以下略）」「地名や施設名はウクライナ語で表記されているが、（以下略）」等の記述があり、ウクライナ語を聞き分け・読めることが普通に読み取れるのですが。文献内で示されたウクライナ語出典に英語・ロシア語からもアクセスできるとの理由で芳之内氏はウクライナ語ができないとする124.209.221.138さんの主張は、論拠を欠いた思いこみのレベルでしかありません。また同じ文献内で「家庭内での使用言語や図書出版、読書、マスコミの分野で依然としてロシア語の優位性が維持されている」とあり、ウクライナについてロシア語で書かれた書籍の方が多ければ、そしてそれが芳之内氏ら研究者によって信頼のおける情報源とされているならば、ロシア語文献を出典としてウクライナについて記述されること自体に問題があるとは思えません。既にKinno Angelさんもご指摘されてますが、「ウクライナ語を使用するウクライナの専門家のもの以外認められない」との主張は無理がありませんか？ブロック期間中に各種方針を熟読の上、ご自身の編集傾向を見つめ直していただければと思います。--ぽん吉 2012年1月4日 (水) 02:30 (UTC)[返信]
  •   コメント対話をなされる気がないように見受けられるのが残念です。--Chichiii 2011年12月16日 (金) 13:13 (UTC)[返信]
  •   コメント 「ウクライナ」関連の議論については触れません。議論の内容をまともに読んでませんし、読む気もないので。ただ、いくつか指摘させていただきます。(1)連続投稿はやめてください。一度、ローカルで（つまり、パソコン上のWordやNotepadで）文章を作り、それから投稿するか、あるいは "Wikipedia:サンドボックス" を利用する等、いくらでも方法はあるはずです。(2)対話にはきちんと応じてください。日本語の文章はとても上手ですが、議論するには少々難儀するレベルの外国の方と推察します。しかし、Wikipediaには「説明責任（підзвітність）」が伴ないます。一つ一つ丁寧に応じて頂かないと、場合によっては「議論の拒否」と見做されます。(3)アカウント取得のおすすめ。前述の「説明責任」とも関わりますが、これだけ活動量が多い方ですので、アカウントを取得されるのがよろしいでしょう。既に取得済みであれば、それを用いてください。なお、アカウントとIPの両方で、同一分野を編集されますと、"WP:ILLEGIT" と見做され、ブロックの対象となる可能性があります。--Ashtray 2011年12月18日 (日) 15:28 (UTC)[返信]
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