Wikipedia:コメント依頼/150.37.251.33
IP:150.37.251.33（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）についてのコメントをお願いします。--Bellcricket 2007年11月10日 (土) 15:29 (UTC)
経緯 編集
IP150.37.251.33は政教分離原則において個人的な意見と思われる記述を繰り返し、その部分がコメントアウトされると、次にコメントアウトの中で議論をしかけるなどして、当該記事にて編集合戦を発生させました。本来議論はノートページで行うべきものであり、記事中で行われるものではありません。またその議論の中でも「事実を挙げるだけならバカでもできる」、「素人考えを書きまくって私の時間を取らないでください」など少々いきすぎと思われる言葉を相手に投げかけております。そのため私は当該IPに1日の投稿ブロックを行いました。
このIPは、以前武田征伐、武田狩りにおいて独自の説を繰り返し記述し、またノート:武田征伐、ノート:武田狩りでは暴言を繰り返して議論を妨害したため、4度にわたり投稿ブロックされております。当該IPは創価大学に割り当てられたものであり、このIPの一致と言動を考慮すれば、「政教分離原則」と「武田征伐」に関わっている人物が同一である確率は、極めて高いと思われます。
コメント 編集
- 私が行ったブロックを含め既に5回ものブロックを受けているなど、ウィキペディアへの参加姿勢にかなり問題があると思われます。方針文をお読みになってなんとか考えを改めて頂きたいのですが、「武田征伐」の議論（の入り口）に参加していた身としては、解決はかなり困難ではないかと思います。このIPに対する長期のブロックも検討せざるを得ないのではないかと思われます。--Bellcricket 2007年11月10日 (土) 15:29 (UTC)
- 僭越ながらコメント致します。大乗非仏説でも感情的と見受けられる編集・コメントアウトがございますね。一応、純粋に当IPユーザーさんに対する私の見解なのですが、上記に例示されている議論から数ヶ月が経過し、一応は敬語の使用を学ばれたようです。意図的にルールを無視している・無視したいという訳では無さそうだな、との印象を持ちました。また本人の中で、自意識的ではあっても「わかりきっていること」・「自分で調べるべき」・「私はそこまでヒマじゃあない」との理論が組み上がったと見れる状態での今回の発言等々は、Wikipedia以外の場所（他の匿名掲示板や友人同士の会話など）では（イヤな顔の一つもされるのでしょうが）特に重大な問題とは扱われない、即ち、当IPユーザーさんにとっては「日常的な会話として許容される範囲」と捉えておられるのでしょう。つまりウィキケット等々の公式方針について「知らないだけ」という可能性も感じました。ですが、「ノートで議論しましょう」に対し明確に「拒否」を行っている事実がある以上、当IPユーザーさんの対話拒否の姿勢は明確であり、Wikipediaへの参加姿勢として著しい問題があると判断せざるを得ないでしょうし、判断すべきとも思えます。加えて「敬語」を使用していながらも極めて高圧的な発言、並びに強硬な編集姿勢は、それが発せられていないだけで「暴言」となんら変わるところは無いと考えます。さらに当該IPの出所から、投稿者本人が（複数であっても）世間一般的に対話不可能な年齢ではないのであろう事を踏まえますと、当該IPに対する投稿ブロック（長期も含む）も妥当であろうと考えます。ですが前述の通り、前回のブロック以降、口語体を用いた直接的な「暴言」が（表面上であっても）自粛されてもおり、いわゆる「殴られて気付く」傾向があるのではなかろうかとも感じます。従いまして、まずは然るべき議論の場（一度もお返事をされておられませんがご本人の会話ページなど）へとお越し頂き「何故殴られたのか？」についてしっかりご理解頂いた上で、（それでも必要なら）お引取り願うのが最も有効ではないかと考えます。--裏言霊伝道師(会話/履歴/手紙) 2007年11月10日 (土) 22:25 (UTC)
- 対話拒否と威嚇的・侮蔑的な発言は問題だと思います。ただ、「個人的な意見と思われる記述」とのことですが、たしかに150.37.251.33さんの政教分離原則の書き込みはウィキペディアの方針上は「独自研究」にあたるものを含むように見受けられるものの、いま手元の憲法解釈学の教科書を四冊確認しましたがいずれも政党と宗教団体の関わりを問題視するような記述は見当たりませんでしたし、いくつか示されている典拠からも発言内容の大筋は間違っていないと思いますし、調査対象が(おそらく創価学会に必ずしも好意的ではない?)宗教団体に限られた週刊誌のアンケートでもって特定の政党(公明党)を批判するかのような当初の記述にもかなり中立性の問題があったと思いますので、150.37.251.33さんに同情するところがあります。そういうわけで、対話拒否と威嚇的・侮蔑的な発言を問題として厳格な対処をとることに反対しませんが、「個人的な意見と思われる記述」をその理由に加えることは疑問に感じます。Mizusumashi 2007年11月11日 (日) 06:23 (UTC)
- 以前150.37.251.33氏とノート:武田征伐で議論を行いました羽奈瀬です。該当する政教分離原則の問題部分では確かに編集前の記述にも問題があったかと思われる節もあります。その一方、武田氏では「今上天皇の新年参拝の際に背後に武田菱がある」など、ただの割菱を武田菱としていたり（修正済みです）、武田征伐では「信長が甲斐源氏にコンプレックスを持っていたと思われる」など、該当部分以外ではしばしば独自研究としか見えない著述があった事も事実です。また、ノート:提婆達多でも変わらず威嚇的・侮蔑的な発言を繰り返しています。ウィキケット等の公式方針について存じ上げていない可能性についても否定はしませんが、薬丸自顕流でもウィキケットに言及されており、知っていても軽視している向きがあるように思われます。Bellcricket氏が今回問題にしている政教分離原則に関しては威嚇的・侮蔑的発言のみを問題にするべきであると思いますが、全体としては150.37.251.33氏の著述傾向は独自研究の部分も多く、資料に当たる方向についても『信長公記』の際に見られた「自分の読解した内容だけが正しい」と言う思い込みも直っておられないようですし、残念ではありますが長期のブロックに賛成いたします。--羽奈瀬蓮 2007年11月23日 (金) 03:54 (UTC)