Wikipedia

Wikipedia:コメント依頼/AＴＯＳ1999

< Wikipedia:コメント依頼

AＴＯＳ1999（会話 / 投稿記録 / 記録）氏（以下、被依頼者）の編集姿勢についてコメント依頼を提出します。

依頼の経緯 編集

ことの発端は、2021年9月11日にに発生した柏市および柏駅でのOotaka0012（会話 / 投稿記録 / 記録）氏との編集合戦で、その時は双方ともページ柏市に対して1週間のブロックとなりましたが、私は双方の会話ページで注意するにとどめました。
2度目は、10月16日に発生した柏市でのKataruShis（会話 / 投稿記録 / 記録）氏との編集合戦で内容は新型コロナウイルス対応関連の記述をめぐるものでしたが、被依頼者は要約欄で、「医療の項目に柏市の新型コロナ対応の事実を書いた。これ以上の柏市民のKataruShis による隠蔽は本当に許さない」と暴言を吐いたため、私はノートページにて議論を提起しました。その結果、「全国的にみて柏市の対応が遅れているという印象を与えるような記述につきましては、信頼できる二次出典が示せない限り、おやめ頂く」という結論に至りました
その際、被依頼者は、「じゃあ柏市民による隠ぺいも叩いてくれよ。俺は柏のワクチン接種が全国でも遅いということと妊婦の出産した新生児死亡というれっきとした事実を記載しているだけだ。」と発言しています。
3度目は、11月14日に発生したもので新型コロナウイルス対応関連の問題投稿を復活させたため差し戻したうえで会話ページにて注意したところ、「別に柏だけとは言わないが、少なくとも柏市のコロナ対応は杜撰ですし、ソースも明示していますよ。」と返答したうえで、問題投稿を再度復活させました。その後、私が問題視していた部分の記述を除去したので、私はこれ以上の対応はしませんでしたが、KataruShis氏が記述を全て差し戻し、すると被依頼者がまた復活させるという行為を繰り返したため、被依頼者はMuyoさんによってページ「柏市」に対する2週間の部分ブロックとなりましたが、被依頼者の一連の編集姿勢についてどう思うか、今後どう対応していくべきか、皆様の意見を求めるため今回のコメント依頼を提出します。よろしくお願いいたします。--カズマリ（会話） 2021年12月5日 (日) 08:07 (UTC)[返信]
今後は柏市のコロナ対応が遅れ～という記載はしないつもり。
柏市の新生児が死亡したという事実のみをソース付きで柏市のページに掲載するつもり。--AＴＯＳ1999（会話） 2021年12月8日 (水) 21:43 (UTC)[返信]

(2021年12月10日 (金) 12:59(UTC)に除去されたコメント)

そもそも柏のコロナ対応の中で、事実の記載すら削除するKataruShisのほうが遥かにおかしいでしょ。
Wikipediaの私物化に外ならず、KataruShisの方をブロックすべきではないですか。--AＴＯＳ1999（会話） 2021年12月9日 (木) 14:53 (UTC)[返信]
  返信 (AＴＯＳ1999宛) KataruShis氏のブロックの是非については、私からコメントすることは差し控えさせていただきます。
あと、関係ない話ですが、先ほどから気になっていたことですが、あなたはコメントに逐一返信しているようですが、その前に、「被依頼者のコメント」の節にコメントするのが先ではないですか？--カズマリ（会話） 2021年12月9日 (木) 15:01 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント 編集

私の投稿に関して、まずコロナ対応に関しては、柏市の対応が遅れているというのは今でも事実と感じているが、 客観性が欠けているという指摘があったので、その部分は削除した。 しかしながら、令和３年８月に柏市でコロナ感染した妊婦が出産した新生児が死亡したというのは少なくとも否定できない事実であり、 その記載すら削除するKataruShisという人物は明らかにWikipediaを私物化している。 私はかつて柏市民から、「松戸って風俗犯罪ばっかだよな～」と嘲笑われて、それ以降柏や柏市民に激しい憎悪を抱き、憎んでいるのは事実である。 しかし、皆の意見も取り上げながら、できる限り客観的な記載になるように努めたつもりである。

単なる事実の記載すら削除するKataruShisこそWikipediaを私物化して荒らしており、 このような柏市民は許しては断じてならないと考えます。 KataruShisが二度とWikipediaに投稿できないよう、処置することを強く、強く要望します。--以上の署名の無いコメントは、AＴＯＳ1999（会話・投稿記録）さんが 2021年12月9日 (木) 15:10(UTC) に投稿したものです（Sikemoku（会話）による付記）。

(2021年12月10日 (金) 12:44(UTC)改変後のコメント) しかしながら、令和３年８月に柏市でコロナ感染した妊婦が出産した新生児が死亡したというのは少なくとも否定できない事実であります。 その記載を削除するというのは事実の隠蔽に当たりませんか。 これがいいならほかの自治体の都合の悪いことも削除していいっていうことですか。 私はかつて柏市民から、「松戸って風俗犯罪ばっかだよな～」と嘲笑われて、それ以降柏や柏市民に激しい憎悪を抱き、憎んでいるのは事実である。 しかし、皆の意見も取り上げながら、できる限り客観的な記載になるように努めたつもりです。 ブロック依頼はどうか即時撤回していただき、柏市に関するあらゆること（たとえ柏市に都合が悪くても） の事実のみを記載できるようにしてください。強くお願いいたします。--以上の署名の無いコメントは、AＴＯＳ1999（会話・投稿記録）さんが 2021年12月10日 (金) 12:44(UTC) に投稿したものです（Sikemoku（会話）による付記）。

ブロック依頼後、コメントが改変、除去されましたので復帰の上取り消し先処置を実施しました。例え自身の発言でも他者がそれに対しコメントしたあとで自分の好きなように改変すると意味合いがおかしくなり、正常な議論の進行は妨げられ、議論の妨害として解決までブロックされる可能性があります。すでに指摘していますが、他者やコミュニティに対する配慮をお願いします。--Sikemoku（会話） 2021年12月10日 (金) 16:06 (UTC)[返信]

第三者のコメント 編集

  • 百科事典としての記事を作ることよりも柏市を告発する内容を掲載することに執着する目的外利用者であり、ノート:柏市や会話ページでの指摘やブロックを受けても何一つ改善することができないまま編集を強行し、編集合戦を引き起こしてでも目的を達成しようとしています。改善のためにはWikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:中立的な観点の理解と、自らの投稿がWikipedia:ウィキペディアは何ではないかの「ウィキペディアは演説台、広告宣伝の手段ではありません」に該当していることを理解しなくてはなりませんが、ここまで短期の部分ブロックを続けてきても無意味であったことからより長期のコミュニティの合意による投稿制限が必要となるでしょう。--Sikemoku（会話） 2021年12月5日 (日) 10:42 (UTC)[返信]
    • 被依頼者コメントによって特定利用者へも許容できないレッテル貼り、中傷、悪意を示していること、自らの編集を妥当だと思い込み改善の意思も判断力もないことを明らかにしていることから速やかにブロックの手続きに入ることが望ましいでしょう。--Sikemoku（会話） 2021年12月10日 (金) 00:44 (UTC)[返信]
  • ここまでくると柏市になんらかの憤りがあるのでしょう。そうであったとしてもWikipediaで行うことではありません。氏の主張は、Wikipediaではなく自身が所有するソーシャルメディアなどで発信でするべきだと考えます。もちろん信頼できる二次出典を示した上で。--KataruShis（会話） 2021年12月5日 (日) 11:59 (UTC)[返信]
    柏の新型コロナ対応が遅れている、という記載は削除したじゃないか。
    単に柏で新生児が死亡したという事実しか書いてないのに、それすら削除するなんて事実の隠蔽に当たらないか。
    今後も柏の新生児死亡というれっきとした事実は書き続けますよ--AＴＯＳ1999（会話） 2021年12月8日 (水) 21:40 (UTC)[返信]
    このKataruShisという人物は悪質（柏市民？）
    柏のコロナ新生児が死亡したという事実は根拠もある事実なのに、それを削除するということは
    この人物こそWikipediaを私物化していると言わざるを得ない。
    本当に公正な心の持ち主であれば、事実の記載には少なくとも反対しないはず。--AＴＯＳ1999（会話） 2021年12月9日 (木) 14:51 (UTC)[返信]
    被依頼者コメントを見た上で、被依頼者の柏市に対する編集履歴を見ましたが、柏市を貶める内容ばかりでした。自身が受けた中傷を柏市に向けているのも理解に苦しみますし、そのために不幸な出来事を利用しているとしか思えず、許容することはできません。
    被依頼者は松戸市のWikipediaに同様のことをされた場合、どのような対処をするつもりなのでしょうか。これでも理解されないようでしたら、もはや長期のブロック以外の対処はないと思われます。--KataruShis（会話） 2021年12月10日 (金) 04:53 (UTC)[返信]
  • ブロック依頼がだされており、現状ではこれが最後の被依頼者へのメッセージとなります。被依頼者は事実の記載にこだわりますが、ガイドラインWikipedia:無意味な記述の「事実に見せかけた意見」にもあるとおり、事実であっても方針Wikipedia:中立的な観点によって記載されるべきかどうか判断しなければなりません。また事実のみであっても作為をもって選別し強調してとりあげれば、それは独自研究となって方針Wikipedia:独自研究は載せないに反します。このことを理解して記載できないと納得できるまで、ブロックを免れるのは難しいでしょう。--Sikemoku（会話） 2021年12月10日 (金) 16:47 (UTC)[返信]

114.179.200.51というIPアドレスを用いて引き継ぎ柏市に書き込みを続けている模様です。--以上の署名のないコメントは、2400:4152:4825:1400:8c9:9603:8e83:e553（会話）さんが 2021年12月14日 (火) 11:07 (UTC) に投稿したものです（カズマリ（会話）による付記）。[返信]

  返信 表記のIPアドレスは被依頼者のものではないそうです。--カズマリ（会話） 2021年12月14日 (火) 12:05 (UTC)[返信]
すでにブロック依頼が進行中ですが、IPなのでこちらへ。やや微妙ですが、これとこれ、これとこれが代表的でしょうか。--139.101.117.194 2021年12月14日 (火) 18:42 (UTC)[返信]

まとめ 編集

中間 編集

被依頼者と第三者のコメントをみておりましたが、「より長期のコミュニティの合意による投稿制限が必要となる」「速やかにブロックの手続きに入ることが望ましい」という意見が上がっておりますので、コメント依頼の提出から１週間経っておりませんが、被依頼者に対する投稿ブロック依頼の提出をここに宣言します。提出が完了次第、再度報告します。--カズマリ（会話） 2021年12月10日 (金) 09:56 (UTC)[返信]

投稿ブロック依頼の結果・最終 編集

  終了投稿ブロック依頼での審議の結果、被依頼者は無期限ブロックとなりました。投稿ブロック依頼の結果が出ましたので、これをもちまして、このコメント依頼は終了とさせていただきます。ありがとうございました。--カズマリ（会話） 2021年12月25日 (土) 05:41 (UTC)[返信]

「https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:コメント依頼/AＴＯＳ1999&oldid=87182595」から取得