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Wikipedia:コメント依頼/Acaunto

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利用者:Acaunto（会話 / 投稿記録 / 記録）氏のこれまでの行為に対して、コメントを依頼します。　--真田 悠希（会話） 2023年2月1日 (水) 15:31 (UTC)[返信]

経緯 編集

親ページに書いた通り、私は弥生時代の主に稲作の部分に対して編集を行っています。 私が対象の編集を始めたのは昨年10月頃ですが、その頃から頻繁に、「多重アカウントのおそれ」「独自研究」「検証可能性」「日中同祖論？（後述）」などを理由にして私の編集を取り消そうと躍起になっています。 「編集の取り消し」は、他の編集者の編集や、度重なる抗議を無視して無理矢理に複数回行われました。 今回、通算五回目の「編集の取り消し」を行ったため、こうしてコメント依頼を出しました。

参考 編集

例 「弥生時代」の変更履歴より

  1. https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3&oldid=92191496
  2. https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3&oldid=92476774
  3. https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3&oldid=92550779
  4. https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3&oldid=92618719
  5. https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3&oldid=93616669

提出者より 編集

日中同祖論？について。 同氏は、私が日中同祖を唱えていると誤解しています。私はそのような主張はしておりません。私は繰り返し否定していますが、聞く耳をもちません。おそらく、イネの直接渡来説を見て曲解したか、私の編集内容が気に入らないため適当にでっち上げているのだと思います。 加えて、例を見てもらってもわかるように、「典拠の書名とページ番号を示しても実際に存在する内容かどうか確認できない場合はノートの合意形成も難しい。」などとよくわからない理屈を用いていています。同氏の主張は著しく正当性に欠けると考えます。

被依頼者のコメント 編集

コメント 編集

  • 弥生時代という特定の記事について、2つの意見の対立があるようです。この場合、ノートに双方が意見を書いた上で、ノートに対して意見を募るコメント依頼をするといいかと思います。その場合、双方が譲歩する用意をして、第三者の意見を待つ、ということが大事だと思います。 --2001:240:242A:79AB:4537:EA7E:A92F:60D4 2023年2月11日 (土) 07:37 (UTC)[返信]
    これがコメント依頼では…--真田 悠希（会話） 2023年2月12日 (日) 09:29 (UTC)[返信]
    ああ、すみません。誤読していました。--真田 悠希（会話） 2023年2月26日 (日) 08:50 (UTC)[返信]
  • 「日中同祖論」云々は典型的なストローマン論法であり、非常に誠実性を欠くものであると考えます。加えて直近の投稿も拝見しましたが、 まずは編集を強行してからノートで説明、という行動もWP:POINTそのものです。加えてノートにおける「出典にない独自研究」という指摘に関しても、実際にどの記述の事なのかに関しての説明が一切ありません。何度か注意を申し上げたにも拘らずご姿勢を改めて頂けず残念に思いますが、これ以上の改善は望めないものと判断します。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年2月20日 (月) 23:24 (UTC)[返信]
  • ちょっと待ってください。はっきり言って真田 悠希さんの加筆自体に大きな問題があります。すでにノート:弥生時代#作家の百田尚樹や竹田の小説が引用されてる理由はなんですか？で問題提起されており、利用者:Charlesy（会話 / 投稿記録 / 記録）さんによって編集がされておりますが、百田尚樹や竹田恒泰といった専門家ではない者の著した文献を基に記述した文章はウィキペディアでは受け入れがたい物です。Acaunto氏の編集意図がどのようなものかは解りませんが、それよりも先に真田 悠希さんはご自分の編集が妥当かどうかを再考していただきたいです。--らりた（会話） 2023年2月21日 (火) 11:53 (UTC)[返信]
    • 多分このページをしばらく見ていらっしゃらなかったのかもしれませんが、真田 悠希さんは2月21日 (火) 12:08 (UTC)に上記のCharlesyさんの編集を一括して差し戻し、[1]、その後ノートで2月21日 (火) 12:17 (UTC)に「一旦差し戻」[2]すことを通告しました（通告の方が後です）。 --2001:240:2460:5795:D2D3:4661:691B:F92F 2023年2月21日 (火) 12:36 (UTC)[返信]
  • 私もらりたさんと同意見ですね。どちらかというとコメント依頼が必要なのは真田 悠希さんに対してでしょう（私事で恐縮ですが本当に忙しくて余裕がないだけで、時間があったら私が提出しています）。また、Miraburuさんに対しては、ちゃんと履歴を精査された上で発言なさっているのか強く不信感を抱いたことはこの場をお借りして表明しておきます。--おいしい豚肉（会話） 2023年2月21日 (火) 15:53 (UTC)[返信]
    「独自研究」の指摘に関しては当方の誤読でした、申し訳ありませんでした。ですがそれ以外の点を勘案しても、全体としては他の案件も含めてAcauntoさんは「腕づくでの解決」という編集方針を長期間継続している状態であり、その点に関しては殆ど改善が見られなかった、という結論には変わりはありません。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年2月21日 (火) 17:07 (UTC)[返信]
  • 状況を確認しましたが、当該の項目の直近を見ると真田 悠希さんの編集が多い状態で、これに関しては私も関与している項目がそういう状態になっているので否定的見解はしませんが、ノート:弥生時代でまともに議論がされない状態でコメント依頼を出すなど「自分の編集に異を唱える言動をする人が気に入らない」と捉えかねない行動をされるのは支持できません（被依頼者のほうがという主張も違います、まず依頼者の内容に正当性があるかが先です）。コメント依頼に対する被依頼者のコメントにもよりますが、個人的にはクローズが妥当と判断します。また、本題とはずれますがMiraburuさんはWP:POINTを持ち出していますが、直近の別の項目でWP:POINTに抵触する行動をされており（当該項目のノートページで指摘したのでここでは多言しません）、失礼ですがご自身の行動を棚に上げて主張されるのは考えざるをえないと思います。--Kaidog（会話） 2023年2月21日 (火) 20:29 (UTC)[返信]
    一度の差し戻しと、呼び掛けを無視した上での何度もの差し戻しは、私の中では相当に異なるものであるという認識の上での、こちらでの発言だったのですが、ともあれ先の私個人の差し戻しに関しては、望ましくはなかったという旨で了承いたしました。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年2月22日 (水) 03:27 (UTC)[返信]
    ノートページに書いていなかったのはこちらの落ち度だと思いますが、当方からは十分に抗議をしたつもりです。
    このページの先頭のリンクを見ていただければわかるはずです。
    主なものとしては
    _______________________________________
    「弥生時代」の編集に関する抗議
    最新のコメント：24 日前8件の コメント3 人が協議に参加
    コメント失礼します。弥生時代の編集に関することでご連絡いたしました。
    単刀直入に申し上げますが、私はこのアカウントのみで活動しており、ご指摘のユーザー@列島とは一切関係ありません。
    どういった意図、経緯でご指摘のユーザーと私を多重アカウントと見なしたか、私は一切問う気はございません。
    ただ、同投稿の編集は、私が初めて本格的にウィキペディアへの記述したものですから、もとに戻したいと思っています。
    そのため、私はできるだけの努力はするつもりです。
    多重アカウントについて調べてみましたが、仮に多重アカウントだとしても、政治的主張や議論の撹乱をしているわけではなく、いきなり記述の削除に繋がるとは思えません。
    また、私の記述に問題があるならば、それは一重に私の経験不足、能力不足であるため、批判は甘んじて受け入れるつもりでいます。
    以上を踏まえ、ご検討よろしくお願いします。--真田 悠希（会話） 2022年11月8日 (火)(3か月と20日前) 11:01 pm (UTC+9)
    前回と同様、弥生時代の編集に関することでご連絡いたしました。
    まず、あなたが独自研究だと仰りたい箇所を明示してください。
    また、検証可能性を満たさないと仰りたい箇所を明示してください。
    できれば、上記のように思われた理由を付記してください。
    以下は当方の主張です。
    私の記述はすべてWikipedia:検証可能性に準拠して、情報源を明記しています。
    また、あなたの編集は出典の形式を変更していますが、これも理由が不明確です。
    例えば、
    [1]
    よりも、
    cite book
    といったwikipediaのテンプレートを利用したほうが可用性を高めることができます。
    また、私が中立ではなく、過激で極端な意見であれば、そう仰ってください。即刻検証の上修正します。
    以上を踏まえ、できるだけ早い再度ご返信をお願いします。--真田 悠希（会話） 2022年11月18日 (金)(3か月と10日前) 7:00 pm (UTC+9)
    　　　　会話ページからそのままコピペ
    ____________________________________________
    などがあります。
    これは十分な議論だと認識しております。--真田 悠希（会話） 2023年2月26日 (日) 08:41 (UTC)[返信]

まとめ 編集

  終了 依頼者が無期限ブロックとなりました（Wikipedia:投稿ブロック依頼/真田 悠希）。また、最後のコメントから4週間経過したため、勝手ながら代理で終了させて頂きます。仮にAcauntoさんに問題があったとしても仕切り直した方が良いでしょう。--おっふ（会話） 2023年3月29日 (水) 03:28 (UTC)[返信]

  1. ^ 黒田 p3
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