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Wikipedia:コメント依頼/Bronx Clan

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利用者:Bronx Clan（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのコメント依頼を提出します。

Bronx Clanさん（以後被依頼者）は5月よりWikipediaに参加され、荒らしの差し戻しを中心に活動されていましたが、7月以降の編集は正直首をかしげるものが多くなっています。

経緯 編集

私が最初に被依頼者を知ったのは利用者‐会話:P tmt#投稿ブロックのお知らせです。そこで被依頼者はP tmtさんをブロックしたBellcricketさんにたいして、『なぜブロックがたった1週間という甘いものなのでしょうか？これでは何の懲罰にもなっていませんし、現に何度ブロックされても全く反省せずに戻ってきています。ここは厳しく無期限にするべきでは？』と不満をぶつけられ、切干大根さんにブロックは懲罰ではないと指摘されるも、『承知しました。が、貴方には聞いておりません。』とかえされました。私も一連の発言は問題とかんがえ、その場と被依頼者の会話ページにコメントさせていただきました。しかし後日、被依頼者は会話ページを『あ』と置き換えられ白紙化、切干大根さんのwelcomeメッセージだけでなくすべてを除去されたので狂々亭駄楽さんに差し戻されるも、次の編集では狂々亭含め、古参が新参に嫌がらせしてるのは明白ですからね。そこは闘いますよ。と要約欄に記入されました。

次に利用者‐会話:2400:4050:8980:F00:A5D2:CCDA:D8A0:99D4で被依頼者は、荒らし編集を1回おこなったのみのIPにたいしてTemplate:Test4を使用されました。見ていて正直それはどうかな？とおもいましたが敢えて注意するほどではないと思いコメントしないでいました。その次の編集がWikipedia:削除依頼/WWE・NXTでの投票です。反対自体はよいとしてもその理由が、削除依頼の理由ともなった過去のいきさつがどうあれ更新日時・情報が新しい方は残して転載元を削除すべきだという、削除方針のどれにもあてはまらない意味不明なものでした（敢えて残さなければいけないほど、信頼できる情報源により検証可能な記述があるなど方針・ガイドラインに則した有用な記述が多いものではないと、私ふくめ複数の人間から指摘されています）。

そして本日になり、削除依頼で不理解を指摘した私の摂神追桃における編集を差し戻されました。私の編集は会話ページのお願いをうけてWP:LSにそっておこなったものであり、内容は出典のない独自研究と、「各号」と言葉を濁した内容しか記されていなうえに現状の内容ではどうみても記事を参照して書かれていない（無出典記述部分の大半はこの編集で加筆されたものです）文献の整理です。『単なる自己満足の整理は不要』というのは、どうみても差し戻すだけの根拠にはなりません。もし「除去された部分については文献を調べて持ってくるので、それまで待ってくれ」と被依頼者が要請してくるなら善意にとることもできるでしょうが（なお、これまで被依頼者が信頼できる情報源を元に加筆された編集は1つもありません）、このような取り消しは各ページで被依頼者の方針理解について指摘した私へのあてつけ、意趣返しと現状では見る他ないように思えます。

これらの編集、対話姿勢にかんしてコミュニティにご意見をうかがいたく思います。このままではいずれ近いうちにコミュニティを疲弊させる利用者になるのではないかと危惧しています。--Aiwokusai（会話） 2019年7月20日 (土) 11:06 (UTC)[返信]

依頼者コメント 編集

  •   あきらかな方針不理解や報復行為は見られましたが、提出時は問題編集の頻度等を考慮してギリギリコメント依頼でよいのではと思っていたのですが…正直Sho.mizさんが提示された発言を見ているとブロックが妥当かなという気もしています（暴言として一応報告しています）。--Aiwokusai（会話） 2019年7月20日 (土) 17:13 (UTC)[返信]

被依頼者コメント 編集

俺をブロックするのは無理やで。なぜならwikipediaでかなりの力を持つ人物、お前らもよーく知る人物が俺の味方だから。スパイはごく近くにおるで笑--Bronx Clan（会話） 2019年7月31日 (水) 12:14 (UTC)[返信]

コメント 編集

  •   「Bronx Clanさん（以後被依頼者）は5月よりWikipediaに参加され」とありますが、特別:差分/72447423で4月からWikipediaに参加されているようです。どちらにしても、編集回数が100件未満ですし、「新規参加者」なのではないでしょうか？「ベテラン」「古参」と呼ばれる利用者たちにも、予防措置のはずである「投稿ブロック」を、懲罰として考えている者が多いことにはお気づきかと思います。ですから、「新規参加者」が投稿ブロックを「懲罰」と考えてしまうのは割とありがちなことで、それをもって「方針を理解していない」と糾弾しなくてもよいと思います。ソックパペットであるとの確証があれば問題視して当然ですが、そうでなければ新規参加者」と見做していいのではないかと思います。
  • 7月6日の特別:差分/73365132からはWikipedia:新規参加者を苛めないでくださいに書かれている「無知を非難した敵意のあるコメントや高圧的なコメント」という印象は受けませんでした。ただ、被依頼者の立場からどう映ったかは分かりません。自分が初めて他言語版で編集を始めたときも、何人かの「自警」的利用者の方々に囲まれて、「嫌なところだ」と思ったことがあります。
  • 7月6日の特別:差分/73367514では、Bellcricketさんに聞いたのに、Bellcricketさんの切干大根さん (ご本人いわく「部外者」)が解説したので、「承知しました。が、貴方には聞いておりません。」と返答したのであり、思った通りのことを書いただけなのでしょう。「いちいちそんなこと書かなくてもいいのに」と思いますが、書いたら問題だとまでは言えないと思います。切干大根さんは、そんな些末なことをいちいち気にとめないのではないでしょうか？
  • 7月10日の特別:差分/73417335で「狂々亭含め、古参が新参に嫌がらせしてるのは明白ですからね。そこは闘いますよ。」とありますが、狂々亭駄楽さんが善意 (立候補取下げの「経緯」があるので「善意の人」と断言できませんが、個々の編集は「善意」と推定すべきです)で差し戻したのだと思いますが、それへの反感もあるのかもしれません。ただ、被依頼者が「古参」「新参」という表現を使用している点から本物の「新参」でない可能性は排除できません。IPとして参加されていたのかもしれませんし、別のアカウントがあったのかもしれません。狂々亭駄楽さんへの個人攻撃か否かは見解がわかれるとは思いますが、礼儀を失した発言であることは否めません。
  • 7月20日の特別:差分/73547603で「護美をからかうのは面白いなw あと5chの場価連中よ、読みが浅いわw」ですが、Aiwokusaiさんが特別:差分/73545435でコメント依頼を提出した直後のことなので「護美」がAiwokusaiさんである可能性もありますが対象者を明言しているわけではありません。また、「5chの場価連中」というのは こちらのことを指していると推定できます。過去の「刷」を含め、Sho.mizさん、ぱたごんさん、Tottiさん、切干大根さんなどがそこに出入りしているのは確認できました (「なりすまし」かもしれません)が、Aiwokusaiさんや狂々亭駄楽さんは、そこに出入りされていますか？どちらの場合であっても特定の個人を名指ししていませんので個人攻撃にはなっていないと思います。
  • 7月20日の特別:差分/73558887の「私がどういう処分を受けるかによって、Wikipediaを牛耳っている連中がいかに自己保身しか考えていないかが分かるのではないでしょうか？つまりコイツらはWikipediaのことなんかどうでもいいんです。自分に甘いだけなんです。」については、「Wikipediaを牛耳っている連中」が誰なのか分かりません。仮に管理者のことだとすると、3か月に一度免許更新手続きにやってくる管理者のことを「自己保身」と言っているのかもしれませんし、わからないですね。Wikipedia:利用者ページ#利用者スペースでできないことを案内しようかと思ったのですが、ガイドラインの文言が多様な解釈の余地を残している感じで、問題が拡散して更にややこしいことになると不味いと思ってやめておきました。
  • Aiwokusaiさんが善意で説明や介入をしているのであろうことは容易に推定できますが、「新規参加者」からはそうとられないこともあります。7月20日以降、一段と妙なことになっているので、Aiwokusaiさんにコメント依頼提出後の動きでなので、Aiwokusaiさんたちが期せずして「新規参加者」を追い込んでしまったという側面もあるように感じました。個人的にはAiwokusaiさんを「正義漢」と見ていますが、コメント依頼や投稿ブロック依頼を出すのが早すぎるんです。「ああそうでちゅか、よかったでちゅねー。」と心の中で思えば済むケースも多いように見受けられますので、スルーすることも覚えていただきたいと思います。どうしてもウィキペディアで時間を費やしたいのであれば、記事そのものや明白な荒らし行為に対する対処などにエネルギーを指向していただければウィキペディア日本語版がより円滑にまわっていくものと確信しています。--Takabeg（会話） 2019年7月22日 (月) 11:05 (UTC)[返信]
    •   名指ししていなくとも「誰か特定の個人」に向けて言っていると思われますので十分個人攻撃なのでは？ 因みに向こうにいて「塩水」「小水(-_-;)」と呼ばれているのは私で間違いありません(ときになりすましがいることもありますが)。 -- Ṣḥo.ṃῖẓ - ᴛᴀᴌᴋ/ᴌᴏᶃ 2019年7月22日 (月) 11:26 (UTC)[返信]
    •   私の依頼提出全般のご意見に関してはこの件がどうかのみに要点を置くとして。初心者であることを深く考慮するのは、それなりの対応・態度でのぞまれる目的外利用の場合です。たとえば利用者‐会話:六助1980、利用者‐会話:田中門左衛門、利用者‐会話:Minamirispectなど、三番目は少し違うにしても相手次第で相応の対応はおこなっております。takabegさんのコメントは概ね頷けるものがありますが、端からなんらかのあてつけや明確に悪意あるコメントをぶつけられたり煽りを繰り返される方にまでそれを当てはめるべきという部分にかんしては、何か違うのではないかとも感じました。「ベテラン」「古参」と呼ばれる利用者もブロックを懲罰として考えている者が多いかどうかは、正直調査したわけではないので分かりませんが…そうでなければよいなぁと思っています。以上、依頼の本筋とは少し離れてしまいますが例外的にお返事させていただきましたが、次からはできれば別の場でお願いできれば…とおもいます。Takabegさんにおかれましては、どれだけ配慮しつくしてもダルメーターさんの件のようになることもあるでしょうし、Audia3sbさん、Sutaboさん、Namanakaさん、宇井木辺出夫さんなどの投稿ブロックに関しても同様にご理解していただければと考えます。--Aiwokusai（会話） 2019年7月23日 (火) 03:14 (UTC)--Aiwokusai（会話） 2019年7月23日 (火) 03:37 (UTC)[返信]
      • 利用者:ダルメーターさんの件は残念なことになりました。今後、投稿ブロックを受けている他の利用者たちの解除依頼が提出されたときに、ダルメーターさんを含む過去の「失敗例」を持ち出して「解除反対」を訴える利用者が出てこないことを願っています。「ケース・バイ・ケース」でやってほしいですね。利用者:Audia3sbさん、利用者:Sutaboさん、利用者:Namanakaさん、利用者:宇井木辺出夫さんの件もルールに則って自らの見解を表明したまでです。ウィキペディアに同調圧力のようなものがあってはいけないと考えています。とくに、投稿ブロック依頼や削除依頼では、各利用者がルールに則って自らの見解を表明し、管理者などが「票読み」をするのではなく、ルールやアーギュメントに照らして判断するのが理想ですね。--Takabeg（会話） 2019年7月23日 (火) 13:16 (UTC)[返信]
  • 既に他利用者によりWP:AN/Iに報告されていますが、利用者ページのこれや、ある記事の編集要約におけるこれを見る限り、次の段階に進むことは避けられないのではないでしょうか。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年7月29日 (月) 11:27 (UTC)[返信]
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