Wikipedia:井戸端/subj/即時削除に関した管理者と一般編集者の認識の相違における合意形成について
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即時削除に関した管理者と一般編集者の認識の相違における合意形成について 編集
利用者‐会話:Toyokatu hamazakiにおいて経緯はご理解頂けると思いますが、即時削除について管理者と何の合意もないまま所感は一方的な削除をうけています。荒らしと云う言葉は多用してはいけないとWikにありますが、これは管理者による荒らし行為であると私には写ります。Wikは会社ではないので管理者を厳選しジミー・ウェールズの意向にかなうものを採用する事は困難ですので悪意のある者が管理者となり荒らしを行う事は容易です。
この様なWikの条件も踏まえ、削除されたページの復帰を早急に行ないたいのですが、Wikではこの様な問題はどう扱っておられるのか、復帰の方法を教えて下さい。--Toyokatu hamazaki（会話） 2012年9月29日 (土) 06:58 (UTC)
- 削除された項目の復帰はWikipedia:削除の復帰依頼で行うことができますが、Wikipedia:削除の復帰依頼#RALLY BBS - ノートをすでに作成されていることから明らかなように、このことを Toyokatu hamazaki さんはすでにご存知です。なお、当該の記事はWikipedia:削除依頼/RALLY BBSでの議論を経て削除されています。--Calvero（会話） 2012年9月29日 (土) 07:04 (UTC)
Calveroさん、ご返信有難う御座います。上の文面から察する処、、復帰の方法はWikipedia:削除の復帰依頼#RALLY BBS - ノートからの作業でしか望めないと云う事ですか。管理者の皆が荒らしでもないと思いますので、管理者による荒らしに厳しい方（管理者）と連絡をとりえる様な方法はWikではスタンダードではないのでしょうか。--Toyokatu hamazaki（会話） 2012年9月29日 (土) 07:22 (UTC)
- （編集競合しましたがそのまま）利用者:Toyokatu hamazakiさんではないので本意はわかりませんが、削除依頼の1週間をかけずに対処されて弁明ができなかったということを言いたいのではないかと思います。しかしながら、昨日立ち上げられた当該項目の公式のホームというページ[1]の昨日のアクセスカウンターの数字は11件しかなく、他者言及が全くないことなどから明らかな宣伝目的と取られて削除されることも致し方ないように考えます。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年9月29日 (土) 07:25 (UTC)
- （Toyokatu hamazaki さんへ）それしかないですし、それが普通の方法です。ウィキペディアにおける「管理者」は、ウィキペディアを管理監督している者、という意味ではなくて、項目の削除など誰でも使えてしまうと危険な機能を使うことを許されている利用者に過ぎません。詳しくはWikipedia:管理者をご参照ください。管理者だけに対して厳しい人というのは見たことがないですけど、方針を厳格に守ろうとする人、適当な人、というのは色々いて、方針に反したということであれば管理者に対してでも厳しく追求する人はいます。あと、もし「自分に有利なコメントをしてくれる人」を探したいと思った場合、フォーラム・ショッピングという行為であるとみなされることもあるので、注意が必要です。--Calvero（会話） 2012年9月29日 (土) 07:36 (UTC)
コメント この上で井戸端に議論を拡散させても無益なのでは。お話は引き続き、Wikipedia:削除の復帰依頼でどうぞ。--Hman（会話） 2012年9月29日 (土) 07:46 (UTC)
現在復帰依頼で特筆性の範囲で論議しています。削除に賛成している管理者達は第三者の出典は絶対だと言います。私は出展「すべき」と記されているのであり出展に関しては削除方針そのものではではないのではと反論をしています。「すべきである」が「する」に（恒久的に）置き換われば出展を提示できない私が取り下げますがその五つの柱に尊守した削除でない事は現状明らかです。
これはWEBの秘匿性や無審査の要素を含む問題ですが皆様には直接しませんので問いません。--Toyokatu hamazaki（会話） 2012年9月29日 (土) 13:08 (UTC)
- コメント ウィキペディアの方針等についていくつか誤解がございますので、恐れ入りますが、今後はこれらの事柄についてご承知おき下さい。
- 削除依頼や削除の復帰依頼で賛否の投票やコメントを行うのは管理者だけに限られません。一般の編集者も交えて審議を行います（賛否投票には一定の編集歴が必要となります）。
- 当該の即時削除における理由は宣伝目的（全般4）ということですので、出典が無いのは直接の削除理由には該当しません。出典の有無はあくまで記事の特筆性をはかる判断材料であり、特筆性の有無は宣伝記事とみなして即時削除すべきかどうかを判断する材料のひとつです。ただし、即時削除の直接の理由には該当しないとしても、定評のある情報源がない場合、その話題に関する記事はウィキペディアで立てるべきではありませんし、そのような記事は宣伝目的の可能性が高く、結果として即時削除（全般4）に該当することは大いに考えられます。また、削除方針とは別に、出典の無い記述は編集で部分除去される可能性があります。その場合、記述を復帰するには適切な出典の記載が必要となります。
- 出典の有無にかかわらず、記事全体が宣伝行為とみなされる記事はWikipedia:五本の柱の中でいうと1番目の「ウィキペディアは百科事典です」（Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか）に抵触し、Wikipedia:即時削除の方針に定められた削除理由（全般4）に該当します。
- 通常、削除の復帰依頼を取り下げる必要はありません。仮に復帰依頼の審議で賛成多数となれば1編集者の判断によってコミュニティの合意を取り下げることは不適切になりえますし、仮に反対が多数となれば復帰依頼を取り下げるまでもなくコミュニティの合議による結論として記事の復帰は見送られることになります。
- --ディー・エム（会話） 2012年9月29日 (土) 15:33 (UTC)
ここまで、ご指摘も含めて色々有難う御座いました。下記は合意形成に関したものではありませんがこ教授頂ければ幸いです。宜しくお願いを致します。
現在、時系列型掲示板で検索するとRALLYBBSのWikページも削除後のページが同時に表示される状態です。クローラーのキャッシュも効いている様ですがいつまでも削除後のページがWEB上にあるとサイトのマイナスイメージにもなります。私の方で根本的にWEB上のページつまりWiKから完全にRALLYBBSのページを削除する方法を教えて頂けませんでしょうか。
自身でも勿論調べます。宜しくお願いを致します。 --Toyokatu hamazaki（会話） 2012年9月30日 (日) 02:30 (UTC)
- それらを消す方法については、各検索サイトの方でお聞きください。ただ、ある程度の日数で消えることもあるようです。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年9月30日 (日) 02:37 (UTC)
検索サイトとはグーグル等の事ですか。Wik内でページの完全削除について解説をしているページはないのですか。また井戸端ではなくどこどこで聞けでも構いません。宜しくお願いを致します。（管理者の皆様へ） --Toyokatu hamazaki（会話） 2012年9月30日 (日) 03:55 (UTC)
- だからここはgoogleではないので、googleのことまで関与しません。googleのことはgoogleでお聞きください。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年9月30日 (日) 03:59 (UTC)
意味が伝わっていないようです。グーグルでどう探すのかとは聞いていません。Wik内で解説ページはあるのか、あれば教えて欲しいと又聞く場所が不適切ならどこで聞けばよいのかをたずねているのです。 --Toyokatu hamazaki（会話） 2012年9月30日 (日) 04:04 (UTC)
- だから、Wikipediaで聞いても意味がないですから、googleへ直接はなされた方がはやいと言ってるのですが・・・。Wikipediaでグダグダ言ってないで直接どうすればいいかをgoogleに聞くのが早いでしょ？なお、Wikipediaは解説書ではないのでそういったことを書いてはいないでしょうし、Wikipedia上にはそのような相談を受け付ける場所はありません。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2012年9月30日 (日) 04:14 (UTC)