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Wikipedia:コメント依頼/キタサンブラック関連アカウント群

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2023年12月中旬以降、キタサンブラックなどの記事群に出現しているIP・アカウント群に関連して、コメントを募ります。

2024-02-07 22:30 JST 依頼内容の修正 編集

いただいたコメントを参考に、依頼内容を修正・加筆し、当初の文を一部除去します。（当初の文をお知りになりたい場合は、初版 をご確認下さい。）

  • 本件に関し、㭍月例祭がなにかの意図を隠しているのではないかとのご指摘をいただきました。
  • そういうつもりはなく、シンプルに「何か異常事態が起きていると思うだけど、どうすればいいのかよくわからないで、意見を聞きたい」という趣旨のものでした。
  • キタサンブラックほか、個別記事のノートでは、記事の改稿に向けての議論・合意形成が行われています。私としては、この依頼によってそれらの議論をひっくり返そうみたいなつもりは無いです。健全なアカウント利用者が合意で進めている限りにおいて、それを阻害するつもりはありません。
  • 3名の方のご意見をいただきました。特にTaisai429さんやTece Onirさんのコメントが参考になったのですが、「去年12月に5ちゃんねる上でキタサンブラックの記事がヤバいと言ったスレが立って」云々という事情を私は見落としており、これに起因してIPや単発アカウントによる荒らしが集中した、とみれば、なるほど状況が理解できたという感じです。
  • 「A群」「C群」「D群」に関しては依頼文から除去しました。コメント依頼で当初依頼文を改変するというのはヨロシクナイことなのですが、すみません。
  • 残るB群についても、すでにTece Onirさんのコメントにより状況説明は済んでいるというふうに感じています。記事は半保護、あらかたのIP・アカウントはブロック済で、事態は収束しているようにも思います。あとは記事の改稿についてノートで合意形成を進めていただければそれでよいのでしょう。
  • すでにコメント依頼を終了してもよいのかもしれません。もう数日様子をみたうえで、状況に大きな変化がなければクローズしたいと思います。--柒月例祭（会話） 2024年2月7日 (水) 13:58 (UTC)[返信]

依頼の目的 編集

  • すべて敬称は省かせていただきます。

特定の記事群に、ソックパペットや荒らし、適切でないアカウント・IP群が集中的に出現している、という点についてご意見をいただきたく思います。

「このコメント依頼で最終的に何を求めるか」は、正直曖昧です。何らかのブロック依頼に進むのか、LTAの1類型を定めるか、記事の半保護などを定める、あたり？みなさんがどう思われるかによって方向性を決めましょうという感じ。

下に示す状況が、相互に因果関係があるのか偶然なのか、断定しかねます。ですが「因果関係を究明する必要はない」「要は『問題のある状況だ』と合意できればよい。各IP/アカウントの同一性の実証せずとも『ミートパペットや問題利用者が存在している』と合意できれば十分ではないか」のようにも思います。

記事そのものは、適切な利用者によって、適切な告知・議論と合意を経て編集されるぶんには、問題視する必要はないと考えています。

なお、依頼者の㭍月例祭としては最近ログイン率がかなり低下し「状況すべてを追いきれていない」状態です。見落としもあるかもしれません。

情報 編集

A群からD群すべてがソックパペット・問題利用者だ、とほのめかしたり糾弾するつもりはありません。無実の巻き添えもあるかもしれないですし、投稿履歴からして同一人物とするのは無理があるものも含まれます。単に、意見が同じ人、というだけの場合もあるでしょう。


B群 編集

2023-12-14 以降
時期 対象 出現 対処 状況 備考
12-14 IP:240D:18:6C:4B00:4561:1428:4DE1:9848（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） キタサンブラック 暴言「キモイ」
12-15～ 利用者:Upanishadq（会話 / 投稿記録 / 記録） キタサンブラック、ジャスタウェイ、サクラチトセオーほか 12-16暴言でブロック 暴言・独断での大量除去 01-28謝罪済
12-16 利用者:コリアンダーん（会話 / 投稿記録 / 記録） キタサンブラック 独断での大量除去
12-16 IP:111.217.192.96（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） キタサンブラック 独断での大量除去
12-16 IP:2402:6B00:568E:1100:A154:4324:3EA0:9111（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） キタサンブラック 別件で帯域部分ブロック済 独断での大量除去
12-16 IP:2402:6B00:568E:1100:591D:AC4C:9BDC:C16D（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） キタサンブラック 別件で帯域部分ブロック済 独断での大量除去
12-16 IP:2402:6B00:568E:1100:4024:BEAE:FA74:EC4A（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） キタサンブラック 別件で帯域部分ブロック済 独断での大量除去
12-22 利用者:楠優（会話 / 投稿記録 / 記録） キタサンブラック 無期限ブロック 暴言嫌がらせ
12-23 IP:126.109.167.21（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） キタサンブラック 独断での大量除去
12-25 利用者:Ketauana（会話 / 投稿記録 / 記録） OKfarm会話ページ 無期限ブロック 暴言嫌がらせ
12-29 IP:193.114.24.133（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） ジャスタウェイ 独断での大量除去
01-06 利用者:Iori.s（会話 / 投稿記録 / 記録） ジャスタウェイ 独断での大量除去
01-18 利用者:タコ星人（会話 / 投稿記録 / 記録） ジャスタウェイ 独断での大量除去
01-29 IP:58.94.220.85（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） キタサンブラック 独断での大量除去
02-01 IP:2400:4150:86A2:7E00:D56E:29CC:93EC:8AC9（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） ジャスタウェイ ブロック済 独断での大量除去
02-01 IP:126.220.37.237（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） ジャスタウェイ ブロック済 独断での大量除去
02-01 IP:49.156.46.67（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） OKfarm会話ページ ブロック済 暴言
02-05 IP:2400:4150:86A2:7E00:1465:EC07:8AD9:FA5C（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） ジャスタウェイ ブロック済 独断での大量除去
02-06 IP:240D:1A:1A4:700:80FE:D9D1:D8AE:BF86（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） キタサンブラック ブロック済 独断での大量除去

依頼者（㭍月例祭）の意見 編集

時期・対象記事群・関係者が集中しています。対話の様子やアカウント歴からは、1名ではないような感じもします。「模倣」かもしれません。いずれにせよ少数の特定の問題利用者による、と推定はできるように思います。

Okfarmは、「低質な競走馬記事の速報・乱造」を批判する立場でした（プロジェクト‐ノート:競馬/過去ログ12#速報的な競走馬記事作成について）。また統合もすすめており（プロジェクト‐ノート:競馬/過去ログ13#競走馬記事の過度な統合について）、これらが「アンチ」を増やしたように思います。

今回のトラブルの直接の発端には、Okfarmによる独断での記事統合や大加筆があるようです。ですが、その統合・加筆内容に賛否はあるにせよ、ソックパペットや暴言・大量除去記事破壊を正当化する理由にはなりません。

推測 編集

A群からD群までのすべてのIP・アカウントが同一人物によるソックパペットだと断定するのは無理があると思います。「中の人」は複数いて、LTAも関わっているかもしれません。

B群は、12/13にOKfarmが名指しで批判を行った直後から、OKfarmの関わった記事に明らかに頃から集中して出現、大量除去・侮辱的な発言を行っています。IPの大半はブロック済ではあります。ブロック対処者は、伊佐坂安物、えのきだたもつ、㭍月例祭と複数の管理者が関わっています。またOkfarmの会話ページに関しては、管理者以外でも郊外生活が「暴言の除去」を行っています。

あからさまな使い捨てアカウントやIPもあります。アカウント作成時期が古いものもあります。全て同一人物とするのは無理がありそうです。別人による模倣・便乗もあるかもしれません。たまたま偶然、特定の時期に特定の場所に集った、という可能性もあるでしょう。トラブルが起きると愉快犯が集まるということも多々あります。ウマ娘の影響など注目を集めやすい時期・場所だということもあるでしょう。にしても時と場所と言動が集中しすぎており、すべてが無関係の偶然と考えるのも無理があるでしょう。

各利用者のコメント 編集

  • 㭍月例祭さんが本コメント依頼でどのような議論をされたいのか明かしていない以上、こちらもコメントのしようがないのですが（キタサンブラックに関する合意事項を覆したいというのであればOKFarm氏以上に姑息な手段であると非難いたします。が、まさか㭍月例祭さんにそのような意図はまかり間違ってもお持ちでいらっしゃらないでしょう）、一先ずA群4アカウントについては本依頼の対象から外しませんか。ノート:キタサンブラックにて積極的に発言されたのは利用者:アパパネカンパニー（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのみですし、そのアパパネカンパニーさんについてもOKFarm氏関連の怒りの矛先はラガーレグルスの処遇についてが主なはずです。--Fusianasan1350（会話） 2024年2月6日 (火) 23:41 (UTC)[返信]
  • 注目を集めている議論には往々にして愉快犯的なIP、捨てアカウントが群がりますので、それらと議論の方向性に対して誘導的な意図を持ったソックパペットの使用とは、一応分けて考えるべきでしょう。常識的に考えて、単発の暴言やリバート荒らしがいくら湧いたところで、それに影響されるようなユーザーは多くないはずです。荒らしが湧いているからこの議論はなしにしよう、というような印象操作をこのコメント依頼には感じざるを得ません。--taisai429（会話） 2024年2月7日 (水) 03:45 (UTC)[返信]
  •   コメント 正直申し上げて、依頼者がどのような意図で当依頼を提出したのか不明瞭と言わざるを得ません。先ず以てA群における4アカウントに関しては全くの無関係でしょうし、B群においても原因はOkfarm氏による暴言が起因の一面もあり（少なくともアパパネカンパニー氏がOkfarm氏に「Wikipediaの作成には関わってもらいたくありません」と発言したのはOkfarm氏の暴言に起因するものですし）、一連の件は無関係であると推察します。
さて、依頼者の懸念の件です。あまり別所の話を持ち出すのもアレなのでリンクは控えさせて頂きますが、去年12月に5ちゃんねる上でキタサンブラックの記事がヤバいと言ったスレが立っており、一部界隈で話題になった事がありました。依頼者の「時と場所と言動が集中しすぎて」と言う懸念の件はこの関係であり、ソックパペット・IP群もこの関係のものと推察します。無論、郷に入りては郷に従えと言うようにWikipediaの最低限のルールを守って頂くのが原則ですので、無断での大量削除及び他の利用者への過度な暴言は言語道断である事は殊更言うまでもないでしょう。--Tece Onir（会話） 2024年2月7日 (水) 05:18 (UTC)[返信]
私としてはそもそも、㭍月例祭さんの態度自体に大きな疑問を感じざるを得ません。貴殿にはプロジェクト:競馬の中心的な管理者の一人でありながら、OKfarm氏の独善的な編集姿勢を放置し続けてきた責任があるように思われます。氏が他の編集者との合意形成を行わず統合やリダイレクト等の大規模な改変を行ったのは、なにもキタサンブラックに始まったことではありません。管理者次第では早い段階でLTAの指定を受けていてもおかしくはなかったように思います。
であるにも関わらず、貴殿は同氏に対して擁護的な立場をとり続け、形式的に注意するにとどまり具体的な処分を提示したことは一度たりとてありません。
私が一連の問題における貴殿の言動で特に問題というか、「なんだかなぁ」と感じた点は以下の四点です。
  • Wikipedia:コメント依頼/OKfarmに関して、プロジェクト‐ノート:競馬#あるプロジェクト参加者についてのコメント依頼との告知があったにも関わらず議論に参加する姿勢を見せず、その一方で締切間際になって思い出したかのようにIPユーザー・ソックパペットに対するブロック対処の報告をなさったこと（特別:差分/98849457）
  • いかなる事情によるものかはわかりませんが、OKfarm氏の編集姿勢が外部サイトで話題になった直後から約一か月にわたり活動を停止なさり、管理者として早期に事態を収拾する姿勢を見せなかったこと（特別:投稿記録/㭍月例祭）
  • ノート:キタサンブラックにおいても同様に議論に参加する姿勢を見せず、周回遅れだと言い訳しながらどっちつかずの観念的な編集論を演説なさったこと（特別:差分/98877836）
  • そもそも、「周回遅れ」「最近ログイン率がかなり低下し「状況すべてを追いきれていない」状態」と言いながら、騒動の発端となり他のユーザーに対して侮辱的かつ慇懃無礼な発言を繰り返していたOKfarm氏には何の処分も下そうとせず、その一方で氏の編集した記述を大量削除したユーザーや氏に批判的なユーザーに対する処分にだけはやる気を見せている点
貴殿は「何らかの意図を隠しているわけではない」とおっしゃいますが、これらの点からするとやはり意図を隠しているようにしか思えず、氏に対して何らか特別な感情を抱いているのではという印象を受けざるを得ません。

--112.137.107.213 2024年2月11日 (日) 03:52 (UTC)[返信]

112.137.107.213さんへ。横から恐縮ですが、柒月例祭さんは利用者‐会話:OKfarm#お知らせにてOKfarmさんへ直接コメントを送っているため、そちらが参考になるかと思います。--Upanishadq（会話） 2024年2月11日 (日) 14:17 (UTC)[返信]
  • 失礼します。本件で槍玉に挙げられている内の1人である｢ip:193.114.24.133｣は私です。大まかな経緯としては
・年末に某所でOKfarm氏のキタサンブラックの記事関連での話題を知り、その際にジャスタウェイの記事も酷くなったというので実際に閲覧してみる
・確かに酷いと思ったので幾度か自分なりに手直しを試みる(この時は面倒なのでアカウントは作成せず)
・大幅に記述を除去した際に差し戻しと共に｢先にノートで議論する様に｣と指摘されたのでノートでの提案を実行(その際にアカウントを作成)
といったところです。
差し戻しとなった事は納得していますし、その後はノートでの合意形成を得た上で改めて記述の除去を行いましたので自身の行動に特に問題は無かったと考えています。
その上で㭍月例祭氏に伺いたい事がひとつあります。それは「ip:126.220.37.237｣への対応です。このIPは確かに無断での大量除去を行いましたが、その後差し戻された際に｢先にノートで議論する様に｣との指摘を受けてノートでの提案を行なっていました(特別:差分/99080546)。つまりアカウントを作成しなかった事以外は私と大差無い行動を取った訳です。この行動からすると記述の大量除去にしても悪意からでは無く単にWikipediaのルールに疎かっただけの可能性が高いと思われます。しかし貴方がこのIPをブロックした事で自身の提案した議論に参加出来なくなってしまった。ノートで提案した事を知っていてやったのならば議論からの締め出しと取られかねないですし、気付いていなかったのなら不注意と指摘せざるを得ない。いずれにしても管理者としては少々不適切な対応ではなかったかと思うのですがご自身ではどのようにお考えでしょうか。--Roy-rynex（会話） 2024年2月11日 (日) 11:44 (UTC)[返信]

まとめ 編集

  • 依頼者として、しばらく放置になっていたことについてはすみません。ログイン率の低下もあり、失念しておりました。
  • 「時と場所と言動が集中しすぎており、すべてが無関係の偶然と考えるのも無理がある」という観点でのコメント・情報を募りましたところ、「去年12月に5ちゃんねる上でキタサンブラックの記事がヤバいと言ったスレが立って」という背景があったとの情報をいただきました。概ねそれで事情が理解できました。ありがとうございます。
  • 関連するIP利用者については、Wikipedia:説明責任やWP:MEATをご案内します。
    • 「ログインしていない利用者（すなわち説明責任に欠ける利用者）が、他の利用者らが多くの議論の積み重ねにより書き上げた記事に対し、それらを考慮しない大幅な変更を行った場合、問題になりがちです。」
    • 「ログインしていないのは、自身の投稿に自信がなかったり、責任を持ちたくないためであるとか、ウィキペディアの方針に沿っていないことを自覚しているため、と見られることも多々あります。」
    • 「ミートパペット行為は（中略）ほかの利用者と同じ文脈で同じようにふるまい、ただその目的だけにウィキペディアを編集しているように見える新規利用者は、彼らが加担する利用者と同じく矯正対象となりえます。 」
  • すでに表明しています通り、本コメント依頼の目的はこれらのルールの違反者がいるのではないかという趣旨でした。記事の内容そのものについては、真っ当な利用者による適切な合意形成に拠る限り、「管理者」としてどうこうする意図はありません。
  • 何人かの方には、私が「利用者」として記事内容に関する合意形成に何らかのバイアスをかけようとしてこのコメント依頼を出したのではないか、という印象を与えてしまいました。私の意図にそういうのはなかったのですが、疑いの念を抱かせてしまったことについては、今後気をつけていこうと思います。--柒月例祭（会話） 2024年4月27日 (土) 11:45 (UTC)[返信]
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