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Wikipedia:コメント依頼/謗法

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利用者:謗法（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--コヨコヨ（会話） 2015年12月14日 (月) 08:51 (UTC)[返信]

これまでの経緯 編集

前提 編集

謗法さんは2013年6月17日 (月) 09:04(UTC)にアカウントを取得しておりますが、2013年11月7日 (木) 17:05の編集から2015年7月17日 (金) 12:18の復帰まで2年弱の空白期間がございます。そのため実質の活動期間は10か月程度となります。通算して執筆した記事ははすみとしこの1つです。

経緯 編集

私コヨコヨ（以後依頼者）と謗法さん（以後被依頼者）の最初の接点ははすみとしこでの編集です。私の勘違いから漢字での表記を本名と勘違いし載せ、それが本名であるという出典は無いという被依頼者のご指摘により、その場はそれで終了しました。

次に被依頼者と接したのは新潟日報です。被依頼者がこの編集において、不祥事節を削除し事件節に統合しました。ここで依頼者は不祥事≠事件であるため節タイトルに不祥事の文言を入れ復帰させたところ、被依頼者が差し戻す、依頼者がさらに戻すという編集合戦に発展しました。ノートへの誘導によりノート:新潟日報での議論が始まりました。

ノートでは依頼者が他Wikipediaページでの実例や、外部マスコミサイトでの使用例を提示しましたが、被依頼者は納得せず、巷の情報源に過ぎません、三次資料を「お手本として」用いてくださいというよく分からない理由で一蹴してしまいました。その後も被依頼者による「本物の百科事典」「紙製の百科事典（などの３次資料と言われるもの。含む「現代用語の基礎知識」などの３次資料）に習うほか無い」という演説がなされました。挙句の果てに「2015年11月9日 (月)にアカウントを作成ですか。どうりで話が通じないわけだ。」という個人攻撃コメントすら発せられることになりました。これがWP:BITE、WP:NPAに抵触することは自明です。その後、双方の主張をまとめたところ、それがお気に召さなかったようで、依頼者の会話ページで延々と粘着される結果になりました。

60.42.156.240さんより謗法氏の（事件＞不祥事の）主張は独自研究というコメントがなされると、それへの説明をせず「出来事」でもよいと主張を変えてしまいました。

なお、ノート:新潟日報での議論において被依頼者はずっと依頼者の名前をヨコヨコを誤って書き込み、依頼者が指摘しても謝罪をロクにせず開き直りの姿勢を見せ、依頼提出時点も当該箇所の訂正を拒否しておられます。

さらに、依頼者がコメントした他の議論ページに依頼者と真逆のコメントをしたり、依頼者が作成したページに{{字引}}を貼りつけて周る嫌がらせ行為にまで発展しました。

記事についてはKs aka 98さんより「単に記述量が少ないだけで字引的ではないと思います」とコメントがあり、記事の加筆を促す目的で考えればテンプレートの使い方が間違っています。ノート:クリスプサンドイッチでは依頼者が他者の名前を間違えないようにと再三再四指摘したにも関わらずまたしても間違えたためプレビューのお知らせを行ったところ、「覚え間違いが原因」と言い訳されました[1]。再三再四指摘したはずであり「覚え間違い」は１００％あり得ません。さらに、プレビューのお知らせを行ったことを管理者伝言板に報告までしました[2]。

以上のことから、被依頼者のWikipediaへの参加目的は現時点で依頼者への粘着・挑発・つきまとい行為になっていると考え、第三者のみなさまへご意見を募集する必要を感じ、コメント依頼と致しました。

利用者名の意味 編集

謗法（ほうぼう）の意味

  1. 仏の教えを謗る、真理を疎かにする。仏教で最も重い罪
  2. 無理なこと、無理難題を言うこと

謗法さんのコメント 編集

第三者様のコメント 編集

  •   コメント謗法さんと遭遇したことは限られていますが、主観的な思い込みでものを言う、比較が強引であるなど、客観的、論理的な議論をすることが難しいという印象です。ノートで議論をする際にいちいち言ってることがおかしい、こうこうこうだから分かってくださいみないなやり取りを相当な数をこなしてやっと進むといった感じです。本人は悪気があってやっているようではないと感じるだけに残念です。人より感情が大きいのかもしれませんが抑えていただかないと難しいと思います。改善されるよう努力してくださることを願います。--Old jacket（会話） 2015年12月14日 (月) 14:41 (UTC)[返信]
  •   まず、コヨコヨ様へ。「通算して執筆した記事ははすみとしこの1つです」の「通算して」の意味がわかりかねます。謗法様は複数の記事を編集されていますが。では、本題です。
    • 流通システム開発センターは、謗法様に全く問題はありません。出典をつけない方が悪いのです。その後コヨコヨ様は出典を付加されていますね。記事が改善できたのだから、お互い有意義な事をされたのです。
    • ノート:クリスプサンドイッチ以前に利用者名を間違えたのでしょうか？ともかく次は間違えないように、相手の利用者名をコピー＆ペーストして下さい、そうすれば間違いようがありません（ニと二、0とO、Iとlと1、などの間違いを防ぐ意味でも推奨します）。「年寄り」と最初におっしゃったのは、謗法様です。コヨコヨ様のその後の御発言は個人攻撃ではありません。
    • クリスプサンドイッチやチップバティは、私ならスタブ貼りますかね（既に貼っているのであれば、何もしない）。あるいは、初版があまりにも酷ければ（当記事の話ではありません）、有意な加筆をして初版投稿者に無言のダメ出しをする場合もあります。
    • 削除依頼などで間逆の意見を言うのは別に問題ありません。
「粘着・挑発・つきまとい行為」かどうかって結局、不適切か適切かって話になると思います。荒らしを発見して、履歴を追い、（不適切だった場合）それをRvする事は問題ありません。また、悪意を持って、ある利用者の履歴を追いかけて、誤字脱字修正をしても問題ありません。スタブを貼るべきところを字引を貼っている程度じゃ「粘着・挑発・つきまとい行為」とまでは申しませんが、そういう疑いをかけられたのであれば、より適切な編集を心がけるべきでしょう。--JapaneseA（会話） 2015年12月16日 (水) 10:49 (UTC)[返信]
  • 利用者名の謗法の意味は、仏法(正しい真理)に背き、自説を好き放題言うことを指します。そもそも不適切な利用者名な上、利用者名の通りに活動しています。利用者名からして、私は方針に従わず好き勝手にやりますと公言してるんですよ。--106.129.125.161 2015年12月17日 (木) 16:13 (UTC)Chery rohashiのブロック破りに取消線--JapaneseA（会話） 2016年1月1日 (金) 05:20 (UTC)[返信]
  •   コメント 強いて言えば、謗法さんは短期間に（本人から注意されているにも関わらず）相手の名前を複数回間違えたことから、WP:CIVILに反する傾向がありますね。名前を間違えるのは年齢のせいなので多めに見ろと開き直るのは、相手の態度を硬化させるというものです。口調だけ丁寧であれば良いというわけではありません。また、自分が正しいと思っていることに関してWP:IDIDNTHEARTHATの傾向があると思います。但し、これは依頼者であるコヨコヨさんに対しても同様に思っていることです。少々頑なになりすぎではないでしょうか。ここ最近、謗法さんとコヨコヨさんの間で難癖の付け合いをしているように見えます。お互い相手が気に入らないなら冷静な議論も編集も難しくなりますし、両者共に関わるのをやめるか、一定期間距離を置かれてはいかがでしょうか。--Strangemist（会話） 2015年12月21日 (月) 02:29 (UTC)[返信]
  • 間違いを犯すことは誰でもあります。人間ですから。しかし、後対応が酷かった。謝罪になってない謝罪をして開き直って、間違えたところの訂正を拒否して、さらには年寄りだからと言ってしまった。こんなの通るわけがない。自身の名前の件でも開き直りの傾向が見えますね。他人に説教するくせに自分が注意されると聞き流す傾向が見てとれます。というか、こないだ無期限ブロックになったあの方ですよね？--106.129.139.22 2015年12月21日 (月) 23:17 (UTC)Chery rohashiのブロック破りに取消線--JapaneseA（会話） 2016年1月1日 (金) 05:20 (UTC)[返信]
  •   コメント きっかけはわかりませんが、第三者から見ればお互いに攻撃しあっておりどっちもどっちにしか見えません。お互いに関わらないことをお勧めします。これ以上やりあうようであれば双方一定期間クールダウンが必要に思えます。--多摩に暇人（会話） 2015年12月28日 (月) 06:41 (UTC)[返信]
  •   コメント 被依頼者は新たにノート:サンドイッチの一覧でcoyo^2さんと論争を開始しています。サンドイッチの一覧は翻訳中で私も関わっている記事ですが、被依頼者の行為は善意に取ろうにも「いつまでも、みっともない状態で記事を放置」などの発言もあり、これが続くようであれば暫く休んで頂きたいと思うところです。--Iso10970（会話） 2015年12月28日 (月) 08:55 (UTC)[返信]
  •   コメント 時折草取りをするばかりのIPユーザーの立場で申し訳ありませんが、被依頼者のユーザー名への抗議は端的に申し上げて難癖と感じられますし、付きまとい行為は全くのお互い様のように見受けられます。 また、依頼者様はコメント依頼提出後の被依頼者による井戸端への提起を逐一依頼文に追加されておりますが、それは大元の依頼文に述べられている「謗法さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。」と関連性があるようには思えません。--240B:250:40C0:3600:54F6:84DD:E150:246F 2015年12月28日 (月) 18:57 (UTC)[返信]
  •   コメント他の方からも同じ意見が出ていますが、依頼者・被依頼者の両者ともに向けてのコメントとなります。
もともと議論の発端となった記事はしょうがないと思いますが、それ以降での記事での議論は行うべきではなかったと思います。あえてこういう言い方をさせていただきますが、激烈な議論を交わした利用者から自身の意に沿わない編集もしくはコメントがあった場合にそれを素直に組み入れることができるでしょうか？普通に考えれば反発を招くのみでよい結果にならないと想像できると思います。そうなってしまってはそれが正しいコメントであったとしても記事の健全な発展には寄与しないと考えます。
落としどころして、(乱暴な方法かもしれませんが)このまま両者とも主執筆(先に記述を書いていた方の記述)を残して議論からはフェードアウトし、他の方が議論を開始してもそれには主執筆側でない方は参加しないというのはいかがでしょうか？--Kubou（会話） 2015年12月29日 (火) 03:49 (UTC)[返信]
  • 「いつまでも、みっともない状態で記事を放置」発言が顕著ですが、自身のWikipedia観を押し付けているようにも見えますね。コヨコヨ氏のいくつかの指摘は難癖かも知れませんがHOBO氏のこれも難癖です。Wikipediaにおいて完璧な記事は存在しませんし、記事の作り方は人それぞれです。記事執筆経験が無い方がいちいち文句つけても反発を招くだけです。陰で草取りをしたいなら、それに専念してください。--106.129.80.249 2015年12月29日 (火) 13:46 (UTC)Chery rohashiのブロック破りに取消線--JapaneseA（会話） 2016年1月1日 (金) 05:20 (UTC)[返信]
  • コヨコヨ氏が善意にとることが苦手でアンタッチャブルなことがわかってるのに、わざわざコヨコヨ氏の目につくようにあれこれちょっかい出しに行ったのはどうかと思いましたね。--106.129.126.194 2015年12月29日 (火) 15:36 (UTC)Chery rohashiのブロック破りに取消線--JapaneseA（会話） 2016年1月1日 (金) 05:20 (UTC)[返信]
  • Wikipedia:投稿ブロック依頼/謗法にて、コヨコヨさんは、「何度か申し上げている通りですが（中略）、私は被依頼者(謗法さん)に関わるつもりなど毛頭ないです。」、「謗法さんには今後一切関わらないことをコミュニティの皆々様に固くご約束させて頂きたいと思います。」と意思表明をされております。それならば、コヨコヨさんがWikipedia:投稿ブロック依頼/謗法を出した意味について、理解に苦しみます。--220.100.107.161 2015年12月30日 (水) 07:03 (UTC)a[返信]

まとめ 編集

一か月程度コメントが停止した場合、コメントが出尽くしたと判断し終了とします。

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