ノート:エホバの証人

アクティブな議論

このページには削除された版があります。削除に関する議論は「Wikipedia:削除依頼/エホバの証人20101114」をご覧ください。


文献編集

白川徹さんが2009年刊行の『新カトリック大事典』の「ものみの塔聖書冊子協会」の項目であげている(参考)文献は次の通りです。

  • 「ものみの塔」『日本キリスト教歴史大事典』教文館、1988年、1404-1405頁。ISBN 476424005X
  • "Jehovah's Witness", Oxford Dictionary of the Christian Church, 3rd edition, F. L. Cross ed., London 1997. p. 865. ISBN 019211655X.(「試し読み」でJehovah's Witnessを検索可)
  • (項目名不明)New Catholic Encyclopedia, 15 vol., New York 1967. 7: pp. 864-865.
  • (項目名不明)Lexikon für Theologie und Kirche, W. Kasper et al. ed., Freiburg i. Br. 1993-. 10: pp. 1446-1447.
  • (項目名不明)Theologische Realenzyklopädie, G. Krause, G. Müller ed., Berlin 1976-. 36: pp. 661-663.

--Lmk2019会話) 2020年6月28日 (日) 02:07 (UTC)--Lmk2019会話) 2020年6月28日 (日) 05:45 (UTC)--Lmk2019会話) 2020年7月20日 (月) 06:20 (UTC)[]

追記について編集

上記提案しました「論評」を本文に移行しました。--Tokinokawa会話) 2020年7月2日 (木) 08:16 (UTC)[]

除去しました[1]。理由:著作権違反の恐れがあります。引用の要件をみたしていません。「Wikipedia:著作権で保護されている文章等の引用に関する方針」をご覧ください。私は除去による対応で容認されるのではないかと判断して「Wikipedia:著作権で保護されている文章等の引用に関する方針#削除による対応」はしませんが、あるいは削除依頼すべきかも知れません。著作権違反の恐れがある箇所を除去すると「論評」節の内容が意味不明になりますので「論評」節全体を除去しました。同じく著作権違反の恐れ他の理由で、上記提案の該当箇所もこの追記と同時に除去します。--Lmk2019会話) 2020年7月20日 (月) 03:35 (UTC)--Lmk2019会話) 2020年7月20日 (月) 06:20 (UTC)[]

ご指摘の件了解しました。ありがとうございます。--Tokinokawa会話) 2020年7月21日 (火) 12:38 (UTC)[]

項目の順番の変更と、会員数の項目の追加について編集

内容は変えずに、下記のような順番に変えたいと思います。
1 沿革
2 組織
3 会員数 統計
4 教義の概要
4.1 JW Library
4.2 神の名
4.3 神の概念
4.4 神の王国
5   活動
5.1 年間行事
5.2 熱心な伝道
5.3 主な行動様式
5.4 新型コロナウイルス感染症に伴う影響
6 特筆的な事柄
6.1 輸血拒否
6.2 兵役拒否
7 聖書
  7.1  主な聖書解釈
7.2  エホバの証人の文献引用についての見解
8 主流派キリスト教会からの批判
8.1 カトリック・プロテスタント・正教会の各団体、関係者等による見解
9 カルト・セクト指定
10 住人による反対運動
11 JW.ORG(公式サイト)  以下同じ--Tokinokawa会話) 2020年7月21日 (火) 13:48 (UTC)[]

その目的は何でしょうか?現状にどんな問題があって、ご提案がそれをどう解決するのか、という部分の説明が不足しているように思います。 --2001:240:241D:8603:8560:86A0:8EED:6506 2020年7月29日 (水) 07:13 (UTC)[]

本文を訂正した後でのご指摘でしたので、確認が遅れました。目的としましては、少し前にノートで「教義にもとずく解説の項目」を作成し、了承されたみたいなので本文に追記したところ削除されましたので、その内容を全体に割り振るうえで全体的に整理しようと、項目の順番をわかりやすいパターンに変えました。それと、キリスト教の異端宗教ということが前面に打ち出されていて、読んでいてはっきりとわからない感じがしました。キリスト教の異端宗教は一つの条件にすぎず、違いもさほどないので重要ではないと考えます。内容は変えてありませんが、関連した文章は項目ごとに割り振りました。これから、沿革や教義を見直したいと考えています。--Tokinokawa会話) 2020年8月9日 (日) 00:23 (UTC)[]

組織の要約文の作成について編集

「エホバの証人の組織構造」からの要約文を「組織」の項目の最後に載せたいと思います。

特徴的な組織観

初期の統治体は、聖書は「神の言葉」であるという前提にもとづき、エホバの証人の組織を神の組織の一部であるとしている<神の組織は、神のご意志を行なうために協力して働く、天と地にいる者すべてによって構成されている。「 神の組織の一員として安全を保ちなさい」>神の組織とは、神の意志を行なうために協力して働く、み使いを含めた天と地にいる者すべてによって構成されているとしている。<「義なる者たちは地を所有し,そこに永久に住む」>

現在の統治体の上にはイエス・キリストが臨在し、統治体にのみ各種の通信を送っているとされる。<イエス・キリストの目に見えない「臨在」は、異邦人時代の終わった1914年に始まったとされ、それ以後の期間が「終わりの日」に相当するとされている。「 復活の行なわれるその終わりの日に今生きる」>統治体の方針や長老等の言葉は、信者にとって聖霊に満たされた神の言葉と設定されているので、それに異を唱える者は、神から疎外されている人として、排斥されることがある。 --Tokinokawa会話) 2020年7月26日 (日) 19:04 (UTC)--Tokinokawa会話) 2020年7月30日 (木) 07:08 (UTC)--Tokinokawa会話) 2020年8月8日 (土) 23:58 (UTC)[]


歴史と教義に文章を追加編集

  • 沿革の最後に以下の文を入れたいと思います。

聖書を信じる宗教としての信仰の確立の歴史編集

イエスの復活信仰の確立・ナザレのイエスの死を通しての贖罪信仰の確立・主イエス・キリスト信仰の確立・終末信仰の確立については、プロテスタント#キリスト教としての信仰の確立の歴史を参照

聖書は神の言葉という信仰の確立編集

聖書は神の言葉という信仰の確立については、旧約聖書#神の言葉として成立した聖書の歴史を参照


  • 教義の最後に以下の文を入れたいと思います

聖書を信じる宗教としての基本的な教義編集

ナザレのイエスは死んだけれども、よみがえった編集
  • 罪がないナザレのイエスは死刑になったが、死んでから三日たってからまた生き返った、と信じる。聖書に書いてある通りである。
ナザレのイエスは天に昇って行ってから、神の右に座った編集
  • ナザレのイエスはみんなの見ている前で、天に昇って行った、と信じる。聖書に書いてある通りである。
  • ナザレのイエスは再び天から降りてきて、最後の審判の時に、今現在生きている者と、すでに死んだ者とをさばくと信じる。(現在イエスは、統治体の上に臨在している。)
  • すでに死んだ人でも生き返ると信じる。イエスを救い主と信じる人は、神の国が到来したら、新しい命がもらえると信じる。
聖書は神の言葉だと信じる編集

指導者が聖霊に満たされて語る言葉は、神の言葉とされているので、聖霊に満たされて書かれた聖書は、神の言葉である。--Tokinokawa会話) 2020年8月29日 (土) 02:39 (UTC)[]

警告:Ttttt1300さんによる荒らし編集

上記編集者による荒らしが見られています 上記編集者はウィキペディアの方針に従い編集してください Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月5日 (木) 01:56 (UTC)[]

Tttt1300さん

あなたは自分の信念あるいは立場に基づいて偏見的見方を広めようとしています 繰り返しますが、記載編集について ウィキペディアは中立的観点を柱としています。非中立的、一方的な意見の記載を避けてくだい。あるいは多面的な見解がある場合、その見解を削除しないでください Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月6日 (金) 03:01 (UTC)[]

ウィキペディア管理者へ

上記編集者による以下のウィキペディア方針違反が見られています。

「中立的な観点 (Neutral Point Of View, NPOV) は、ウィキペディアの根本的な方針の一つです。この方針のため、ウィキペディア上のすべての百科事典的内容は中立的な観点に沿って書き記されなければなりません。これは、主題に関して信頼できる情報源によって公表されているすべての重要な観点を各観点の比重に応じて公平に描写し、できる限り編集上の偏向がないようにしなければならないことを意味します。

中立的な観点はウィキペディアの基本原則の一つであり、他のウィキメディア・プロジェクトの基本原理の一つでもあります。また、「検証可能性」および「独自研究は載せない」とともにウィキペディアの内容に関する三大方針としても位置づけられています。ウィキペディアでは、これらの方針を合わせて、記事に書き記すことが許される情報の種類と品質を決定しています」 Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月6日 (金) 23:12 (UTC)[]

上記方針の「中立的な観点」及び「信頼できる情報源」に関する違反投稿が見られるため、上記編集者の投稿を削除します Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月6日 (金) 23:14 (UTC)[]

はじめまして。一般的に流通している書籍に”「・・・」の記載があった”という事実だけの投稿は中立ではありませんか?削除される所以はないかと。 --Ttttt1300会話) 2021年8月9日 (月) 22:11 (UTC)[]

それでは、あなた様が投稿しようとされている本よりはるかに信頼性のおける専門家による意見を削除されたのはなぜでしょうか

Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月10日 (火) 00:23 (UTC)[]

3点ご確認頂けますでしょうか。

「一般的に流通している書籍に”「・・・」の記載があった”という事実だけの投稿は中立ではありませんか?」

という私の質問に対して

「それでは、あなた様が投稿しようとされている本よりはるかに信頼性のおける専門家による意見を削除されたのはなぜでしょうか」

という回答および質問を頂きました。「それでは」ということは

一般的に流通している書籍に”「・・・」の記載があった”という事実だけの投稿は中立と判断頂けたということでしょうか?

であれば、

①下記書籍からの引用部分を復元しますが、よろしいでしょうか?  『カルト宗教信じてました。 「エホバの証人2世」の私が25年間の信仰を捨てた理由』  『エホバの証人 マインドコントロールの実態』  『エホバの証人 カルト集団の実態』  『解毒 エホバの証人の洗脳から脱出したある女性の手記』  『ドアの向こうのカルト ---9歳から35歳まで過ごしたエホバの証人の記録』  『カルト脱出記 エホバの証人元信者が語る25年間の記録』

②「あなた様が投稿しようとされている本よりはるかに信頼性のおける専門家による意見を削除された」とありますが、具体的にどの部分でしょうか?

③「あなた様が投稿しようとされている本よりはるかに信頼性のおける専門家」とおっしゃっていますが、  信頼性のおける、おけないというのはあなた様の主観ではありませんか?であれば中立的観点を欠いていないでしょうか? --Ttttt1300会話) 2021年8月10日 (火) 23:48 (UTC)[]

一般的にその媒体の情報の信頼性は、事典や辞典>専門家による書籍>個人による著書>インターネットなどのブログ となります。

あなた様が削除されたのは、「宗教百科事典」、「新ブリタニカ百科事典」、「アメリカの宗教」です。あなた様が取り上げようとしているのは宗教学専門家による本でしょうか。それとも個人の主張や意見を本にしたものでしょうか Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月11日 (水) 01:59 (UTC)[]


①には回答頂けておりませんが、下記書籍からの引用は中立とご理解頂けたと考えていいですか?議論が中立であるか否かから文献の信頼度にすり替わっていますので。

 『カルト宗教信じてました。 「エホバの証人2世」の私が25年間の信仰を捨てた理由』

 『エホバの証人 マインドコントロールの実態』

 『エホバの証人 カルト集団の実態』

 『解毒 エホバの証人の洗脳から脱出したある女性の手記』

 『ドアの向こうのカルト ---9歳から35歳まで過ごしたエホバの証人の記録』

 『カルト脱出記 エホバの証人元信者が語る25年間の記録』

②理解しました。ありがとうございます。

③「一般的にその媒体の情報の信頼性は、事典や辞典>専門家による書籍>個人による著書>インターネットなどのブログ となります。」とのことですが これが一般的かどうか、信頼度についても完全には同意しませんが、前提として一旦はOKとします。

私が②を削除した理由ですが、文献の信頼度とは全く関係ありません。

「マインドコントロール・脱会問題」の項目から、主旨と無関係の文献引用と個人的意見を削除しただけです。すなわち下記の記述です。

″「彼らの信じていることはすべて聖書に基づいている。彼らは聖書の権威を当然のものとみなし,ほとんどすべての信条を聖句を使って証明する。(すなわち,裏づけとなる聖句を引用する)聖書が伝統に完全に取って代わるのである」「このグループは聖書研究から注意をそらしたことがない。その教えは,聖句を参照するための精密なシステムによって裏づけられている」「エホバの証人は,正直で,礼儀正しく,勤勉だという評判を得ている」「エホバの証人は個人の振る舞いにおける高い道徳律を強調する」″

「宗教百科事典」、「新ブリタニカ百科事典」、「アメリカの宗教」からの引用とのことですが、 これらのエホバの証人に関する肯定的な記述と「マインドコントロール・脱会問題」の項目は全く関係ありませんよね。

エホバの証人に対して信頼度の高いと思われる文献でいかに高評価を得ていようと、マインドコントロール疑惑や脱会問題が発生している事実は消えません。

あなた様が参考にされたものみの塔協会の元記事も「エホバの証人はカルト教団ですか」であり、自身がカルトでないというものみの塔協会の主張に用いられたものです。マインドコントロールや脱会問題とは関係なく論点がずれているため削除しました。

また、削除した個人的意見についてですが、下記の部分です。

″一方、精選版日本国語大辞典によると「マインドコントロール」とは、「対象となった人の感情・思想・行動などを本人に気づかれることなく一定の方向に変えること」とあり、エホバの証人になるには、数ヶ月あるいは何年かの聖書レッスンを経て聖書の知識を学ぶ必要があるため、この点でマインドコントロールと言えないとの意見がある。″

辞典の信頼性や中立性は全く関係なく、個人的意見だったので削除しました。(進んで聖書レッスンを受けた結果、本人が気づくことなく感情・思想・行動が良からぬ方向に捻じ曲げられれば、それはマインドコントロールです。これも個人的意見ですが。)--Ttttt1300会話) 2021年8月12日 (木) 22:20 (UTC)[]

貴方様が記載しようとしておられるのは、マインドコントロール・脱会問題についてです。つまりエホバの証人がマインドコントロールをしているという意見を記載しようとしておられます。これはご異存ないでしょうか? それで私はそのような意見に対してマインドコントロールしているとは言えない意見と理由と根拠を記載しました。ウィキペディア方針にある「信頼できる情報源によって公表されているすべての重要な観点を各観点の比重に応じて公平に描写し、できる限り編集上の偏向がないようにしなければならない」の通りでございます Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月13日 (金) 04:24 (UTC)[]

伝わりにくかったようで申し訳ございません。私は「マインドコントロール・脱会問題」の項目に何も記載していません。「マインドコントロール・脱会問題」の項目内で、「マインドコントロール・脱会問題」とは直接関係のない記述と個人的意見を削除しただけです。

なかなか回答頂けませんが、下記書籍からの引用は中立とご理解頂けたと考えていいですか?

 『カルト宗教信じてました。 「エホバの証人2世」の私が25年間の信仰を捨てた理由』

 『エホバの証人 マインドコントロールの実態』

 『エホバの証人 カルト集団の実態』

 『解毒 エホバの証人の洗脳から脱出したある女性の手記』

 『ドアの向こうのカルト ---9歳から35歳まで過ごしたエホバの証人の記録』

 『カルト脱出記 エホバの証人元信者が語る25年間の記録』--Ttttt1300会話) 2021年8月13日 (金) 23:53 (UTC)[]

失礼しました。そうですね。もともとあった記載です。

繰り返しになりますが、私が追加記載しようとしたのは、マインドコントロール・脱会問題に関係したものです。それで、もし私の投稿を削除しないなら記載されてください Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月14日 (土) 01:25 (UTC)[]

一方、偏向的な記載は削除いたします Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月14日 (土) 01:27 (UTC)[]

「私の投稿を削除しないなら記載されてください」という、取引には応じられません。私も偏向的な記載があれば、削除させて頂きます。
あまり伝わっていないようですが、失礼ですが日本語を母国語とされていない方ですか?
大変失礼で申し訳ないのですが、上記の「それで、もし私の投稿を削除しないなら記載されてください」という文に自動翻訳の気配がありましたので。
--Ttttt1300会話) 2021年8月16日 (月) 23:59 (UTC)[]

繰り返しになりますが、 貴方様が復元されたのは、エホバの証人がマインドコントロールをしているという意見です。私が記載したのは、マインドコントロールしているとは言えない意見です。ウィキペディア方針にある「信頼できる情報源によって公表されているすべての重要な観点を各観点の比重に応じて公平に描写し、できる限り編集上の偏向がないようにしなければならない」の通りです。 Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月17日 (火) 00:41 (UTC)[]

双方の意見や多面的な意見をできるかぎり記載することがウィキペディアには求められています Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月17日 (火) 00:43 (UTC)[]

私が復元したのは、エホバの証人がマインドコントロールをしているという意見ではありません。マインドコントロール・脱会問題に関する書籍が出版されているという事実です。 よって、あなた様の記載された、以下の個人的意見の部分は削除したく存じます。
″一方、精選版日本国語大辞典によると「マインドコントロール」とは、「対象となった人の感情・思想・行動などを本人に気づかれることなく一定の方向に変えること」とあり、エホバの証人になるには、数ヶ月あるいは何年かの聖書レッスンを経て聖書の知識を学ぶ必要があるため、この点でマインドコントロールと言えないとの意見がある。″
精選版日本国語大辞典の記載と信用度に異論はありません。しかし、何度も書きますが、自ら進んで聖書レッスンを受けているという理由だけで、思想が本人に気づかれることなく変えられていない、とはいえませんよね?あなた様の記載された意見が成り立つのであれば、本人を拉致監禁して聖書教育した場合でないとマインドコントロールとは呼べなくなります。
エホバの証人たちは、自ら進んで聖書レッスンを受けた結果、本人たちが気づかぬ間に、本人たちの望まぬ方向に感情・思想・行動が変えられたという意見を私は持っています。
--Ttttt1300会話) 2021年8月17日 (火) 20:31 (UTC)[]

貴方様のおっしゃるとおり普通「マインドコントロール」と聞くと、「気づかぬ間に、本人たちの望まぬ方向に感情・思想・行動が変えられる」ことを意味します。それは監禁されようとされまいと関係ありません。マインドコントロールされた人は自分がなぜこんな思考や行動を持つようになったのかが分かりません。ここまでは同意してくださいますか?

エホバの証人についての専門家の見解を調べると、彼らはきちんと思考を働かせて、科学的証拠と聖書予言を研究し、神の存在と聖書の正しさを納得し、その上で聖書を神の言葉と認めたために、自分で考えて聖書の教えに従おうとしていることがわかります。自分がどうしてこのような考えや行動を取るのか、その理由や根拠もすべて聖書から説明できます。そしてもし仮に(有り得ませんが)神が存在しないことや聖書の正しさを覆す圧倒的な証拠が出されれば、彼らは自分で納得して、自分の考えや行動を変えるでしょう。これはマインドコントロールされている人にはできることではありません。マインドコントロールされている人は、自分で考えて行動しているのではないからです。

精選版日本国語大辞典によると「マインドコントロール」とは、「対象となった人の感情・思想・行動などを本人に気づかれることなく一定の方向に変えること」とあります。 専門家たちは、エホバの証人が気づかないうちにマインドコントロールされているのではなく、聖書を調べ、自分で聖書の正しさを 納得し、その上でを自分で決定して聖書の教えを固守しようとしていることを理解しています。

それで、「マインドコントロール」の正しい意味を記載し、エホバの証人が聖書を研究して納得して聖書に従っているのはマインドコントロールされているとは言えないという意見があることを記載するのは、事実に則っていることなのです



貴方様ではあれば、ご理解いただけると思います。そしてもし貴方様が彼らの聖書レッスンを仮に受けたとすれば、マインドコントロールされるのではなく、ただ聖書についての知識を勉強する、しかも多くのキリスト教徒よりも深く聖書のことを学んでいるだけであることを納得されるでしょう。

だからこそエホバの証人は例えば三位一体、クリスマス、イースターなどが聖書の教えではないこと、それは異教の影響によって背教したキリスト教の教えであることを知っているのです。

貴方様は「クリスチャン」でいらっしゃいますか?もし聖書を信じておられるなら、これらのことについて百科事典などでお調べください。エホバの証人はみなこれらのことを文献から勉強して、納得して、行動しています Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月18日 (水) 05:50 (UTC)[]

そういう意見があることは良く分かりました。しかしながら、それはあなた様の個人的意見なのではないですか?
あなたがエホバの証人であるなら、エホバの証人の方の個人的意見をwikipediaの「エホバの証人」項に記載するのは、ふさわしくないのではありませんか? --Ttttt1300会話) 2021年8月20日 (金) 22:23 (UTC)[]

納得していただけて良かったです ありがとうございます Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月21日 (土) 12:36 (UTC)[]

個人的意見ではありません。ウィキペディアには多面的かつ双方の意見を記載することがふさわしいため、追加記載しました Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月21日 (土) 12:42 (UTC)[]

個人的意見ではないとすると誰の意見でしょうか?以下の部分です。出典を記載すべきですよね。
″一方、精選版日本国語大辞典によると「マインドコントロール」とは、「対象となった人の感情・思想・行動などを本人に気づかれることなく一定の方向に変えること」とあり、エホバの証人になるには、数ヶ月あるいは何年かの聖書レッスンを経て聖書の知識を学ぶ必要があるため、この点でマインドコントロールと言えないとの意見がある″
「エホバの証人になるには・・・」と書かれているので、エホバの証人のなり方を知っているエホバの証人の方の意見でしょうか?であれば、自分自身についての記事を書くのは不適切かと。
--Ttttt1300会話) 2021年8月21日 (土) 23:54 (UTC)[]

ウィキペディアは誰でも編集可能です。私がエホバの証人であろうとなかろうと、辞書には事実を書く必要があります。

貴方様が言われる部分については前回のコメントで回答した通りです

Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月22日 (日) 05:09 (UTC)[]

個人的意見でないとは回答頂いておりますが、誰の意見かご回答下さい。
出典を示して頂けない以上、エホバの証人の方の個人的意見であると思わざるを得ません。その場合、マインドコントロール下の人の意見であれば信用のおける意見ではありません。エホバの証人がマインドコントロール被害を受けている可能性があるということは同項目において出典の書籍が示しています。
--Ttttt1300会話) 2021年8月23日 (月) 20:40 (UTC)[]

繰り返しになりますが、記載してある多くの学者や辞典が、その意見を述べております Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月24日 (火) 23:49 (UTC)[]

あなたが記載した多くの学者や辞典が述べているのは、エホバの証人は「聖書研究をちゃんとやっている」「正直」「道徳律が高い」ということで、
その結果、「マインドコントロールと言えない」などとはどこにも書かれていません。
ですので、下記の部分は削除します。よろしいですか?
″エホバの証人になるには、数ヶ月あるいは何年かの聖書レッスンを経て聖書の知識を学ぶ必要があるため、この点でマインドコントロールと言えないとの意見がある″
--Ttttt1300会話) 2021年8月25日 (水) 22:12 (UTC)[]

ここまでのやりとりは、マインドコントロールされている、されていないの双方の意見についてでした。 記載理由を十分にお伝えしました。削除はしないでください。 よろしくお願いいたします。 Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月26日 (木) 02:05 (UTC)[]


ものみの塔協会がエホバの証人をマインドコントロールしているという意見は記載されていません。そういう疑惑を取り上げた書籍が多く出版されているという
事実
です。それに対してあなたは、誰が言っているのかも分からない、出典も明かせない
至って非中立・一方的な個人的意見
を記載されています。下記の意見が誰のものであるか教えて頂けますか?私個人としてもその出元に非常に興味がありますので。
″エホバの証人になるには、数ヶ月あるいは何年かの聖書レッスンを経て聖書の知識を学ぶ必要があるため、この点でマインドコントロールと言えないとの意見がある″
繰り返しになりそうなので、くどく書きますが
どこの誰が、「エホバの証人はマインドコントロールされていない」と言っているのですか?
「記載してある学者や辞典」という回答は辞めて下さい。固有名詞で回答して下さい。
記載してあるものには「エホバの証人はマインドコントロールされていない」とは書いてありません。 「エホバの証人はマインドコントロールされていない」と言っているのは誰もしくはどの文献ですか?私もこの点にとても関心がありますので是非ご教授下さい。
--Ttttt1300会話) 2021年8月26日 (木) 23:54 (UTC)[]

以前回答した通りです。

以上  Hhaimraotkeoru会話) 2021年8月27日 (金) 11:01 (UTC)[]

以前の回答が回答になっていないので、こうして何度も聞いているのです。
「削除しないでください」というのであれば、お答えください。
どこの誰が
、「エホバの証人はマインドコントロールされていない」と言っているのですか?固有名詞で一言で回答できますよね?
それとも、精選版日本国語大辞典からの引用部分のみ残して、以下の意見部分は出所不明ということで削除してもよろしいでしょうか?
"エホバの証人になるには、数ヶ月あるいは何年かの聖書レッスンを経て聖書の知識を学ぶ必要があるため、この点でマインドコントロールと言えないとの意見がある″ --Ttttt1300会話) 2021年8月27日 (金) 23:54 (UTC)[]


回答無く議論になりませんので、1週間後の9月8日に下記部分を削除します。
"エホバの証人になるには、数ヶ月あるいは何年かの聖書レッスンを経て聖書の知識を学ぶ必要があるため、この点でマインドコントロールと言えないとの意見がある″
「以前に回答している通り」「削除しないでください」の一点張りはおやめ下さい。
固有名詞で回答お願いします。どこの誰が「"エホバの証人になるには、数ヶ月あるいは何年かの聖書レッスンを経て聖書の知識を学ぶ必要があるため、この点でマインドコントロールと言えない」と言っているのですか?この発言の出典には私も非常に興味があります。--Ttttt1300会話) 2021年8月31日 (火) 23:21 (UTC)[]

回答頂けませんので、異論なしと判断し、下記の部分を削除致します。
理由は、出所不明の個人的意見であること。
「エホバの証人になるには、数ヶ月あるいは何年かの聖書レッスンを経て聖書の知識を学ぶ必要があるため、この点でマインドコントロールと言えない」
エホバの証人は数ヶ月あるいは何年かのものみの塔協会の出版物でのレッスンを経て、念入りにマインドコントロールされているんです。これも私の個人的意見ですが。--Ttttt1300会話) 2021年9月7日 (火) 23:48 (UTC)[]

個人的見解を差し戻しました Hhaimraotkeoru会話) 2021年9月8日 (水) 07:48 (UTC)[]

質問にお答えいただけますか?
どこの誰が「"エホバの証人になるには、数ヶ月あるいは何年かの聖書レッスンを経て聖書の知識を学ぶ必要があるため、この点でマインドコントロールと言えない」と言っているのですか?固有名詞ひと言で答えられますよね?
あなたが差し戻した内容こそ百科事典から削除すべき個人的見解です。--Ttttt1300会話) 2021年9月8日 (水) 22:06 (UTC)[]

おそらくまた回答頂けないと思いますので、不本意ですが下記一文を削除するのを諦めます。
"エホバの証人になるには、数ヶ月あるいは何年かの聖書レッスンを経て聖書の知識を学ぶ必要があるため、この点でマインドコントロールと言えないとの意見がある″
「ウィキペディアには多面的かつ双方の意見を記載することがふさわしい」とHhaimraotkeoruさんが以前に仰っていましたので、上記意見の直後に反対意見を記しておきました。--Ttttt1300会話) 2021年9月9日 (木) 23:36 (UTC)[]

Hhaimraotkeoruさんへ。

私の記載を「意図的な偏狭的記載」ということで削除されましたが、あなたが記載されている
「"エホバの証人になるには、数ヶ月あるいは何年かの聖書レッスンを経て聖書の知識を学ぶ必要があるため、この点でマインドコントロールと言えないとの意見がある」も
私から見ると、極端に偏狭的です。一部の国ではカルト指定されている宗教の擁護をしているのですから。
「ウィキペディアには多面的かつ双方の意見を記載することがふさわしいの」ではないのですか? 現状は大手出版社から洗脳疑惑の本が出版されているという事実とカルト擁護の片方の意見しか載っていません。都合が悪くなると質問には答えず、一方的に削除するというあなたの姿勢こそ「荒らし」ではないですか?
--Ttttt1300会話) 2021年9月11日 (土) 00:30 (UTC)[]

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