Wikipedia:コメント依頼/ひちょすけ

利用者:ひちょすけ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--天照皇女（会話） 2015年10月15日 (木) 16:56 (UTC)

これまでの経緯

ひちょすけさんは、私とひちょすけさんは意見が対立しました。2015年7月5日 (日) 22:53時点における版にててれび戦士の所属事務所を掲載しました（差分）が、2015年7月5日 (日) 22:53時点における版でひちょすけさんが「ふつう、こういう場合は所属事務所は載せません」と差し戻されてしまいました（差分）。2015年7月5日 (日) 23:45時点における版では冒頭部分に合わせて編集を行いましたが（差分）、2015年7月6日 (月) 05:09時点における版でまた、ひちょすけさんが「独断によるもの」だと厳しく非難され（差分）差し戻されてしまいました。2015年5月19日 (火) 17:13時点における版でノート:天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター#Let's天才てれびくん【どちゃもん】についてという提案し信頼できる情報源が無いままどちゃもんの演者の取り扱い方に強い拘りを持っているようであり（差分）、2015年10月13日 (火) 16:04時点における版では提出から1週間以上が経過し何も意見が無い場合は同意したとみなし編集すると発言（差分）、それを止めようと2015年10月15日 (木) 03:38時点における版で私が反論しましたが（差分）、2015年10月15日 (木) 20:26時点における版から2015年10月16日 (金) 01:03時点における版にかけて自分がコメント依頼を提出した内容（議論活性化のためのコメント依頼）に非難したり、私の方こそが独自見解だとコソコソとしつこく言われてしまいました[1][2][3][4][5]。『天才てれびくん』関連を巡る一連の編集及び議論内容についてはウィキペディアの内容に関する三大方針であるWikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:独自研究は載せないを活用しておらず、ノート:天才てれびくん、ノート:てれび戦士、ノート:天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクターにて番組非公式内容を発言しているのはなぜですか。--天照皇女（会話） 2015年10月15日 (木) 16:56 (UTC)

追記

2014年5月に『天才てれびくん』関連の記述のほとんどが放送内容やウェブに頼っていて信頼できる情報源による作品資料・書誌情報による出典を明記していなかったとして、出典テンプレートを貼り付けたのですが、ひちょすけさんが「中立的観点にかける行動の削除、要出典が無い。」と、出典タグを除去する行為も行っていました（[6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23]）。ひちょすけさんの会話ページにて注意したのですが（[24]）、それに対してひちょすけさんが「それらの記事に独自研究は見当たらず、放送内容を元にしていることが多いので特にテレビ番組で放送された情報に関しては雑誌・新聞・書籍での検証がなくとも放送が十分な情報源」だと思い込んでいるような返信をしていました。（[25]）。--天照皇女（会話） 2015年10月16日 (金) 18:43 (UTC)

追記2

2015年11月23日にはWikipedia:スタイルマニュアルに違反している疑いがあるとして、また、WP:TVWATCHにおいてテレビ放送に関しては「一般に、信頼性に乏しい情報源とは、事実確認について評判がよくない情報源、あるいは事実確認の機能を欠く情報源（「TVで観た」や「ラジオで聴いた」など）、または編集上の監督を欠く情報源」であり、信頼できる紙媒体も活用していなかったとして天才てれびくんシリーズのスポーツコーナー（差分）、天才てれびくんシリーズのドラマ（差分）、天才てれびくんシリーズの音楽コーナー（差分）、天才てれびくんシリーズの生放送（差分）、天才てれびくんシリーズのコーナー一覧（差分）、天才てれびくんシリーズのゲームコーナー（差分）にTemplate:cleanupとTemplate:TVWATCHをそれぞれ貼り付けましたが、ひちょすけさんがすぐに「・・・さすがにそれは違うのでは?むやみやたらなタグの乱用の疑いあり」とそれらを差し戻されてしまいました。利用者:Taisyoさんによるコメント強制終了はしないでください。--天照皇女（会話） 2015年11月23日 (月) 18:51 (UTC)

追記3

2014年5月17日 (土) 23:34には参考文献を追加しましたが、ひちょすけさんが「存在する文献なのかが不明。どの記事の参考に？という部分もあります。」と、差し戻されたり参考文献として掲載した資料に要出典タグを貼り付けたりしていましたが、2014年5月18日 (日) 00:13には利用者:Platinum-phantomさんが「編集上やや強引ですが資料が実在することは確認できる模様。」だと閲覧できるURLアドレスを貼り付けました。2014年5月18日 (日) 00:18には「資料そのものの内容が明示されていないため再提示。」と閲覧できるURLアドレスの隣に要出典タグを貼り付けていました。2014年5月18日 (日) 01:06には国立国会図書館の所蔵情報について付記しましたが、ひちょすけさんが2014年5月18日 (日) 08:31に「どの記述の参考にしたかを教えてください。参考文献は記述の参考にして初めて成立するものではないかと思うのですが。」と、国立国会図書館資料URLアドレスの隣に要出典タグを貼り付けていましたが、それでも参考文献として認められないと差し戻しが繰り返され2014年5月18日 (日) 17:05にThree-revert rule違反だとして利用者:Tomo suzukiさんによって1日投稿ブロックをさせられてしまいました。Template:参照方法では「記事（または節）の内容について信頼性を高めるため、記事の文言と出典とを脚注などを用いて対応させるよう求める場合に使います。出典が羅列してあると、記事のどの部分がどの出典を参照しているか分からないため、検証したり不要な出典を除いたりするのが困難になります。参照を明確にする方法のひとつは、脚注を用いることです。関連が深い方針とガイドラインは Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:出典を明記するです。」との事であり、その場合、参考文献または記事の冒頭に{{参照方法|date=2015年11月}}と記入していただいておくか、参考文献の場合は節冒頭に{{参照方法|date=2015年11月|section=1}}と記入していただいておかなければならないと、後で脚注で本文と参考文献をつないであげておかないと何の解決にもなりません。--天照皇女（会話） 2015年11月23日 (月) 20:11 (UTC)加筆修正--天照皇女（会話） 2015年11月24日 (火) 06:23 (UTC)

ひちょすけさんのコメント

そもそもの話をしていいですか?依頼者は自分の意見を通したいがためにわがままを言っているにすぎません。このコメント依頼は一種の報復であると僕は考えます。依頼内容にある記事でも「依頼者による記事の私物化」を指摘されています。それに、別のコメント依頼で依頼者が議論活性化の依頼を出していますが、過度な誘導が見られ、公平な依頼にはなっていません。そのようなことをされてしまう状況で、依頼者とちゃんとした議論ができるはずがありません。これは独自見解以前の問題です。--ひちょすけ（会話） 2015年10月16日 (金) 08:28 (UTC)

第3者の方に質問をします。依頼者の言動や行動についていくつかあります、依頼者はこのコメント依頼とほぼ同時に

• ノート:天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター#Let's天才てれびくん【どちゃもん】について - 『Let's天才てれびくん』の登場CGキャラクターであるどちゃもんについての取り扱い内容について。天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクターに掲載対象に関しては依頼者の利用者:ひちょすけ氏が「歴代のCGキャラクターはレギュラー・準レギュラー、コーナーのレギュラーであったとは思うのですが、どちゃもんに関して週替わりで複数回登場するケースがかなりまれで、どれにも当てはまらない。」と、ひちょすけ氏独自の見解を示しているため、皆さんのご意見をお願い致します。--2015年10月15日 (木) 04:56 (UTC)（原文のままコピペしたものです。改ざんはしていません）
  

という依頼を行っています。依頼者が自分に有利な意見を求めているように感じるのですが、どう思いますか?（ちなみに、同じように、自分に有利な意見を求めたようなコメント依頼を依頼者が行うのは僕が確認しただけでも2回目です）--ひちょすけ（会話） 2015年10月17日 (土) 08:42 (UTC)

• コメント強制終了提案に依頼者から反対意見が出ていますが、あなたのこのコメント依頼提出の理由の説明が第3者が理解できる内容になっていないことが一番の理由になっていて、反論すべきところは「そこではない」んですよ。少なくとも、あなたへのコメント依頼で打ち消された内容とは全く関係がない理由のはずですが。--ひちょすけ（会話） 2015年11月24日 (火) 06:10 (UTC)
• 依頼者さん。加筆したところで、その加筆でコメント依頼を存続させる理由が増えたわけではないと思います。--ひちょすけ（会話） 2015年11月24日 (火) 06:28 (UTC)

コメント

依頼者

コメント依頼を「公開討論場」と誤解されていないとは思っていません。コメント依頼のやり方が理解できず、自身の時間の都合でこのような形となってしまって本当に申し訳ございませんでした。依頼文については「利用者:ひちょすけさんのウィキペディアの内容に関する三大方針であるWikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:独自研究は載せないを活用していない『天才てれびくん』関連を巡る一連の編集及び議論内容の独断と偏見な行為について、皆さんのコメントを求めます」。依頼文末については「『天才てれびくん』関連を巡る一連の編集及び議論内容については（中略）を活用しておらず、（中略）にて番組非公式内容を発言しているのはなぜですか。」というのは被依頼者のひちょすけさんの事を言っています。主語が漏れていました。--天照皇女（会話） 2015年10月16日 (金) 18:43 (UTC)

第三者

• 依頼者である天照皇女さんにお聞きしますが、依頼文が一般的なコメント依頼の体を成していません。ここは利用者の行為について第三者の意見を求める場ですので、依頼文は「利用者～～の～～な行為について、皆さんのコメントを求めます」と言った形式になるかと思いますが、天照皇女さんの依頼文末は「『天才てれびくん』関連を巡る一連の編集及び議論内容については（中略）を活用しておらず、（中略）にて番組非公式内容を発言しているのはなぜですか。」と誰かに問いかけて閉じています。誰に質問しているのか不明であり、仮に被依頼者であるひちょすけさんに問うているのなら、コメント依頼の場では無く会話ページで為すべきです。もしくは第三者に対して問うのであれば大半の利用者にとって内容的に意味不明であり、コメントのしようがありません。あくまで推測ですが、天照皇女さんはコメント依頼を「公開討論場」と誤解されていないでしょうか？--61.86.155.190 2015年10月16日 (金) 14:52 (UTC)

ご回答頂いたのは有難いのですが、こちらが示した文言のコピペに語句を付け足しただけでは、かえって日本語として文意が読み取り難くなった感があります。仰りたい事は判らなくも無いですが、依然第三者が積極的にコメントをしかねる依頼のままである事は否めません。取下げとまでは申しませんが、熟考の上で依頼文の練り直し等を検討されてはいかがでしょうか。現時点で私からは以上です。--61.86.155.190 2015年10月16日 (金) 19:26 (UTC)

• コメント依頼の目的というか、ひちょすけさんの行動の問題点について、依頼文書およびコメントからは理解できません（「どちゃもん」については編集を強行したなら問題かもしれませんが、まだ編集はしていないようです）。「『天才てれびくん』関連を巡る～」で始まる最後の一文については、具体例が無いため全く分かりません。追記に書かれている内容についてはひちょすけさんの認識に一部問題があると考えられますが、そもそも１年以上前の話題であり今回のコメント対象として良いのか分かりません。また、議論対象のノートを確認したところ、天照皇女さんの主張は部分的には理解できなくも無いですが、ひちょすけさんの提案に対して別の問題を持ちだして反対しており、以降話が噛み合っていません。--210.251.247.146 2015年10月19日 (月) 03:09 (UTC)

コメント依頼の強制終了提案

このコメント依頼ですが、1ヶ月前にIPユーザーにより「取り下げとまでは言わないが、文章の練り直しを」など、意図が分からないとする意見が複数寄せられています。また、Wikipedia:コメント依頼/Moemi83でも同様の提案を行いましたが音沙汰ありません。それ以降、依頼者によるコメントの見直しは行われていません。コメント依頼提出者が、継続が困難な以上、このコメント依頼の強制終了を提案をしたいと思います。--Taisyo（会話） 2015年11月22日 (日) 01:55 (UTC)

• 賛成 提案者票。--Taisyo（会話） 2015年11月22日 (日) 01:55 (UTC)

• 提出者による反対意見がありますが、1週間程様子を見て、（当初の提出者以外の）強制終了賛成票多数の場合は、コメント依頼の結論無しで、強制終了にする予定にしています。--Taisyo（会話） 2015年11月25日 (水) 13:37 (UTC)

• 賛成 単なる報復依頼に過ぎず、継続する意義はない。--森藍亭（会話） 2015年11月23日 (月) 21:00 (UTC)
• 反対 コメント依頼者です。『天才てれびくん』関連において公式サイト開設以前の資料が不足しており、事実確認について評判がよくない情報源、あるいは事実確認の機能を欠く情報源（「TVで観た」や「ラジオで聴いた」など）、または編集上の監督を欠く情報源です。信頼できるWeb媒体だけでなく、信頼できる紙媒体も参照及び活用していなかったとして（WP:TVWATCH）、信頼できる資料の活用についての理解を深めるために提出したものです。報復依頼ではありません。利用者:Whitesellさんが2015年11月19日 (木) 14:28において「ブロックされているIP利用者のコメントは参考にしません。」とのブロックされているIP利用者のコメントに打ち消し線を追記致しました。自身の時間が空けられないままコメント強制終了提案を行わないでください。--天照皇女（会話） 2015年11月24日 (火) 05:51 (UTC)
• 賛成 このまま終了するかと思いきや依頼者が反対されていたので、コメントした者として一言。「信頼できる資料の活用についての理解を深めるため」が利用者全般では無く、ひちょすけさんに掛かることであるのなら、お互いの会話ページか記事のノートページで対話して下さい。コメントでも申し上げましたが、当初の依頼文やその後の追記内容を考慮しても、何をどうコメントすれば良いのか全く見えず、ただでさえ畑違いの記事に関わる事に対して依頼文が難解では、今後も解決に向かう積極的なコメントは得られないかと思います（というか上記反対票のコメントですら、後半部分の「利用者:Whitesellさんが」以降の意味が判りません）。天照皇女さんにおかれては当依頼は一旦終了させたうえで、先に提出され現在も継続中であるWikipedia:コメント依頼/Moemi83に注力されるよう進言致します。いずれ再提出される場合においても依頼文につきましては、簡潔明瞭かつ記事に関わりの無い利用者にも理解し易い依頼文を熟慮して提出されます様にお願い致します。--61.86.155.190 2015年11月24日 (火) 06:12 (UTC)
  • 59.78.160.246さんが自身を侮辱したような内容を投稿から1分後に利用者:Tietewさんによって6か月間投稿ブロック致しました。利用者:Whitesellさんの「ブロックされているIP利用者のコメントは参考にしません。」とこの内容を取り消したものです。--天照皇女（会話） 2015年11月24日 (火) 06:40 (UTC)
    • 大変申し訳ないのですが、よく判りません。59.78.160.246さんが侮辱したのは「自身」では無く天照皇女さんであり、それも当コメント依頼ページでは無く、貴方に対するコメント依頼のページでの話ですので、当コメント依頼ページを終了するかどうかの反対意見理由に書き綴る意味が理解できません。59.78.160.246さんもWhitesellさんも、このコメント依頼（を終了するか否か）については、現状で全く無関係です。--61.86.155.190 2015年11月24日 (火) 07:01 (UTC)
    • なんかもうまともなコミュニケーションが成立しないですね（今に始まったことじゃないですけど）。--219.98.191.181 2015年11月24日 (火) 12:24 (UTC)
• 賛成 報復依頼以外の何物でもなく、即時終了が唯一の選択肢です。--Claw of Slime (talk) 2015年11月24日 (火) 23:08 (UTC)
• 賛成 私はノート:てれび戦士におけるひちょすけさんと天照皇女さんの意見対立に第三者として参加していた事からこのコメント依頼ではあまり意見しないようにしていましたが、Wikipedia:コメント依頼/Moemi83でも申し上げたように日本語・対話・文章理解・学習能力に精彩を欠けていると自覚しているのであればこういった問題提起をする事自体を避けるのが最善策と思えてしかたありません。お二人の議論を逐一見てきた私としては天照皇女さんがひちょすけさんに異議を申し立てたい気持ちもわからなくはないですが、残念ながら天照皇女さんによる今回の問題提起ではあまり理解者、賛同者がいないようですし、今後現れる見込みもあまりないと思います。まずはWikipedia:コメント依頼/Moemi83で天照皇女さんは今後どのような心構えでウィキペディアの編集に携わるのかについて改めて考えを表明していただきたいです。--Whitesell（会話） 2015年11月25日 (水) 14:01 (UTC)
• 賛成 適切な指導方法と場所が間違っていました。今後の指導内容ついてはひちょすけさんの会話ページで行うため事実上終了とさせていただきます。本当に申し訳ございませんでした。--天照皇女（会話） 2015年11月26日 (木) 15:15 (UTC)

まとめ

終了ひちょすけさんに対するウィキペディアの使用方法についての適切な指導方法の場所が間違っていました。第三者にもコメント依頼の提出方法に問題点を多数指摘され、私自身もウィキペディア内外を含むコミュニティにおける疲労を蓄積しており、今後については利用者‐会話:ひちょすけにて適切な指導方法を行う事にしてきます。被依頼者のひちょすけさん、第三者の方々にご迷惑をかけてしまい本当に申し訳ございませんでした。このコメント依頼を事実上終了とさせていただきます。--天照皇女（会話） 2015年11月26日 (木) 15:15 (UTC)一部修正--天照皇女（会話） 2015年11月26日 (木) 15:30 (UTC)

（報告）本件の依頼者は昨日無期限ブロックとなりましたのでお知らせします。--MX1800（会話） 2015年12月7日 (月) 02:09 (UTC)