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ノート:宇野実彩子/過去ログ1

< ノート:宇野実彩子
最新のコメント：8 年前 ｜ トピック：2016年3月30日 (水) 18:39‎ (UTC) 以降の編集 | 投稿者：Sazanamiya
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保護依頼 編集

最新のコメント：14 年前2件の コメント2 人が協議に参加

宇野実彩子のぺージを保護して下さい。ガッキーのぺージの保護を解除して下さい。--125.54.161.176 2009年4月19日 (日) 13:26 (UTC)返信

節分けさせていただきました。なぜ、本ページを保護するのでしょうか?ちゃんとした理由をつけてから投稿してください。そして、このページに関係のない項目については書かないでください。--Rainbow colors 2009年12月21日 (月) 09:37 (UTC)返信

体重について 編集

最新のコメント：8 年前2件の コメント2 人が協議に参加

宇野さんの体重が39kg、48kg、53kgなどと、書き変えられてるのですが、どれが正しいのですか？--Aaa2010 2010年2月13日 (土) 10:18 (UTC)返信

  体重は39キログラムです。宇野本人もこの体重だけに言及したことがあります。しかし、特筆性がないと感じます。モデルあるいはスポーツ選手でもありません。それに、体重は変動のものがある。——--天易（会話） 2016年3月19日 (土) 16:46 (UTC)返信

記事の内容が過剰であると思われます 編集

最新のコメント：8 年前36件の コメント4 人が協議に参加

日本語があまりにもひどい（と率直に書かざるをえないほどひどい）ので訂正をさせていただきました。その時に思ったのですが内容が過剰すぎるのではないでしょうか。共演者に飴をもらったとか、カラオケに行ったなど、さすがに些末であるように感じます。また商品節も、形態やカラーバリエーションなど、こんなにも詳しく書く必要があるのかと悩んでしまいます。わたし自身AAAおよび宇野実彩子に詳しいわけではないため、特にどうするという方向性も定まっていないのですが、内容は明らかに肥大化しているため、書き残しておきます。同じ理由から一応テンプレートも貼っておきます。--Aoioui（会話） 2016年2月18日 (木) 17:27 (UTC)返信

  追記 宇野実彩子の項目は木易天易（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが主導的に編集をしておられます。上記した日本語の（率直に言って）ひどい編集も、見た限りほとんどは木易天易さんによるものです。二度会話ページにて呼びかけをしていますがお返事はありません。今、再び「過剰に詳細な記述の簡明化」として編集をしておられましたが、「過剰に詳細な記述の簡明化」は、せめてノートに何か方針というか、どういう記述を除去するか、方向性を示した上で行ってもらえれば、と思うのですが、いかがでしょうか。
また木易天易さん宛に、こちらのページでも申し上げます。「自然な日本語が書けないなら、Wikipedia日本語版の文章を、編集しないでください」。編集の様子を拝見するに、木易天易さんに高い能力があるのはわかります。情報の収集、またデータの編集は、（内容過剰を除けば）非常に素晴らしいと思います。しかし文章の編集はやめてほしいのです。今なお、「親族の企画によるコンサートが森美術館で開催され、声楽を始められた」「小学1年生になり、反応又は走る、跳ぶ運動神経がよくないと、人前で不安になりやすくて自信が持てない性格となる」などという日本語を挿入しておられます。木易天易さん自身がこれを見て「日本語が変だ」とわからないのですから、修正するのは常に他のひとになってしまいます。これでは手間と呼ぶしかありません。お願いですからやめてください。--Aoioui（会話） 2016年2月23日 (火) 15:31 (UTC)返信


「過剩」という根拠（ウィキの方針）を明示してほしい。

良質な人物記事を参考にしてくたさい https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%89%AF%E8%B3%AA%E3%81%AA%E8%A8%98%E4%BA%8B
水の江瀧子、ヘプバーンなど

また Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らす Wikipedia:方針とガイドライン

曖昧さを避け、具体的に、書いてください

----天易（会話） 2016年2月23日 (火) 17:31 (UTC)返信

  返信 返信ありがとうございます。方針はWP:!#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんです。会話ページでもお話しましたが、瑣末な情報まで集めすぎだと感じます。
一方、木易天易さんと、やはり日本語による意思の疎通ができているのか不明です。会話ページの過去の履歴と今の返信のスタイルはさほど変わらず、何を主張されているのか半分ほどはわかりません。良質な記事は参考にするべきですが、それは情報を無差別に集めることと無関係です。「曖昧さを避け、具体的に、書いてください」とは一体何の言葉にかかっているのでしょうか。「明示」しているつもりですが、本当にご理解いただいてますでしょうか。そしてわたしが木易天易さんに対しては最も伝えたいこと、日本語を書く能力についてはまったく触れられていません。日本語での対話は難しいですか？　難しいならば、やはり申し訳ないのですが、日本語の文章の編集はおやめになっていただきたいです。ご理解いただけないでしょうか。--Aoioui（会話） 2016年2月23日 (火) 17:47 (UTC)返信
  宇野さんの父親の実名と会社のHPを出典として貼っておられますが、名前の出典がテレビ番組なのでWikipedia:検証可能性を満たしておらず、会社HPにも宇野さんとの関係を示す記述はありません。もし父親とされる名前で検索して見つけたものであるならば同姓同名の別人である可能性もあります。なにより存命人物の記事としてふさわしくない記述ではないかと思います。--Sazanamiya（会話） 2016年2月24日 (水) 02:03 (UTC)返信
  コメント もし信頼できる情報源で紹介されてないならば除去すべきでしょうし、その方が積極的に実名を出して活動をしていないならば、WP:DP#B-2に基づき削除をする必要があるでしょう。--Aoioui（会話） 2016年2月24日 (水) 04:30 (UTC)返信
  コメント2 あとWP:TVWATCHに関連することですが、テレビの出典を補強する目的でgooテレビ番組の番組情報が使われています（たとえば、このような[1]）。しかしこれは実際の番組内容と一致していない可能性があります。--Aoioui（会話） 2016年2月24日 (水) 05:20 (UTC)返信
  Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません
1. フィクション作品におけるあらすじのみの解説
2. 歌詞のデータベース
3. 統計の過剰な記載
4. 変更履歴やリリースノート
「瑣末な情報」であるという判明の根拠を明示してください。

また

現在の記事内容は、人物の職業や生涯に直接関係がある。重大事・特別な出来事に限られる。

----天易（会話） 2016年2月24日 (水) 06:40 (UTC)返信

  木易天易さん宛 まずあなたの日本語能力についてコメントしてもらっていいですか？--Aoioui（会話） 2016年2月24日 (水) 08:03 (UTC)返信
  編集校正したので理由を書きます。
宇野さんはエイベックスの「所属アーティスト」であり、「社員」ではないため「中間管理職」でもない。この[2]ツイッターは「JUNONの宣伝部長が宇野実彩子を宣伝」という内容で宇野さんが宣伝部長という意味ではない。
  • 生涯→経歴
存命人物の記事であれば「生涯（Life）」より「経歴（Career、Biography）」が適切でしょう。
  • 芸風は日本の浜崎あゆみや安室奈美恵〜→「好きな曲・憧れの人物」に移動
出典が2008年のインタビューであり「生い立ち」に置くのは不自然。出典先の文章に近い内容に校正。
  • AAAとハリウッドよりデビュー→デビュー後の活動
この見出しの中にテレビドラマや舞台出演、写真集など様々な情報があり、ひとまとめにするため「デビュー後の活動」に変更。
  • 2005年7月27日avex traxから発売されたフジテレビのドラマ〜→校正
AAAは2005年4月結成なので7月時点でエイベックスの「レッスン生」ではない。サウンドトラックはエイベックス所属の歌手を「ボーカル」に迎えて制作されたアルバム。発売日はV.A. / フィーチャリングに書いてあるのでドラマがはじまった月だけ記述。--Sazanamiya（会話） 2016年2月25日 (木) 01:32 (UTC)返信
  人物の伝記は流れのあるまとまった文章が推奨される Template:年譜のみの経歴。エピソード（挿話）内容を羅列は推奨されていません Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避ける。あとは、出典のある記述の中に混入させる形で加筆されていた。--以上の署名のないコメントは、木易天易（会話・投稿記録）さんが 2016年2月25日 (木) 09:58‎ (UTC) に投稿したものです（Aoioui（会話）による付記）。返信
  人物の伝記は流れのあるまとまった文章が推奨される Template:年譜のみの経歴→上にあるとおり2008年のインタビューが「生い立ち」に含まれるのは時間の流れに沿っていません。誤訳の訂正を消したのはなぜですか？
出典のある記述の中に混入させる形で加筆されていた→あなたにはごちゃごちゃに見えるかもしれませんが、ちゃんと文章と出典が整理されてますよ。安心してください。--Sazanamiya（会話） 2016年2月25日 (木) 10:06 (UTC)返信
  木易天易さん宛 2016年2月25日 (木) 12:49 (UTC)の編集を拝見しました。木易天易さんがお付けになった「===デビュー後の活動と大学を両立時期===」「===芸能活動に専念し===」という見出しは、やはり日本語として不自然だと感じます。
また、これは2016年2月25日 (木) 09:15 (UTC) に編集、その後差し戻されたものを、再度編集しておられるようですが、「影響を受けたアーティストは浜崎あゆみや安室奈美恵、土屋アンナ、海外ではファーギー (歌手)、ビヨンセ。エネルギッシュなパフォーマンスや、強い女性のスタイルを確立しているところに惹かれている。」という記述から、「デビュー後の数年には、芸風は日本の浜崎あゆみや安室奈美恵、土屋アンナ、海外だとファーギー、ビヨンセを目指す。オリジナリティーのあり、強い女性スタイルを確立してる。」という記述への変更についてです。わたしは木易天易さんの日本語能力について何度か質問しておりますがお答えいただいていません。ですから少し強く申し上げることをお許しください。こういった文章の改変が、本当に日本語として自然な形であると思っているのですか？　お答えをいただきたいです。--Aoioui（会話） 2016年2月25日 (木) 13:38 (UTC)返信
  ある事項を人物の伝記に整理できますが、本文として組み入れるか整理する必要があります Template:雑多な内容の箇条書き Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避ける
エピソード（挿話・逸話）では、「本筋とは直接関係のない、短くて興味ある話」又「世間にあまり知られていない'面白い話」（kotobankより[3] [4]）
あとは、特筆性の基準は満していない場合が、ある事項を除去することができます----天易（会話） 2016年2月25日 (木) 14:43 (UTC)返信
  「エイベックス・マネジメントのミドル・マネージャー、中間管理職」の出典確認しました。「Numero TOKYO 2016年1・2月合併号」より。
Numero TOKYOからAAAへの質問

（略）

Q2. AAAでの自分の役割は？（193ページ）

A2. 中間な人間。中間管理職的な？（198ページ）
質問と回答のページが離れていたこと、「中立、中庸」の例えとして「中間管理職」を使ったのを「所属事務所の役職」と誤読したのでしょう。--Sazanamiya（会話） 2016年2月26日 (金) 05:10 (UTC)返信
上記の出典掲示に対して、木易天易（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは（呼びかけのため、あえてお名前にリンクを張ります）何の反応も示さずミドル・マネージャー（中間管理職）という記述を戻したり、あるいは再除去後に「マネージャー」という記述にして戻したりしているのですが、根拠を示すべきではないでしょうか？　また{{内容過剰}}も執拗にはがしておられますが、結論はまだ出ていません（わたしは対話すら困難であると感じています）。どうか編集の手を止めて、議論に参加してください。応対がなければ「マネージャー」部分を、そしてそれとは関係なく結論が出ていないためテンプレートを、しばらく待った後それぞれ戻します。--Aoioui（会話） 2016年2月29日 (月) 07:46 (UTC)返信
  出典に基づく記述を主観的な削除は不当。
根拠に基づいた推測、主観的な意見のコメントはお控えください。
「過剰な内容」に関係ない話は、書かないでください。
プロジェクトに参加しない方は、このtemplate（内容過剰|プロジェクト:芸能人）を貼る行為も不適当である。
また、既存の文章は、このプロジェクト:芸能人で掲げる項目に該当しない。

——--天易（会話） 2016年2月29日 (月) 08:06 (UTC)返信

  木易天易さん宛 何が「主観的な意見のコメント」なんですか？　はっきり指定してほしいです。
「中間管理職的な」は、比喩として用いた表現であった、という報告に対する木易天易（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの意見を伺いたいです。
{{内容過剰}}に対する理解が違います。このテンプレートはプロジェクト参加者だけが貼れるものではありません。リンク先の解説を読んでください。もともとInfoboxには「Musician」と書かれていました。コメントには「プロジェクト:音楽家を参照」ともあったはずです。プロジェクト:芸能人はプロジェクト:音楽家の上位プロジェクトですから適当ですし、該当もします。ちなみにこのInfoboxは2016年2月29日 (月) 05:42 (UTC)の編集で木易天易さんにより「人物」へ変更されていますが、だから該当しなくなるということもありません。--Aoioui（会話） 2016年2月29日 (月) 08:54 (UTC)返信
  コメント わたしも「Numero TOKYO 2016年1・2月合併号」の該当ページを確認しましたが、確かに中間管理職「的」と書かれていました。「A2」には上記引用されている他に記述もありませんでした。前後の文脈で錯誤してしまうということもないでしょう。中間管理職という記述は保護が明けたら除去でいいと思います。他、過剰と思われる内容についてはもう少し考えてからここに書きます。--Aoioui（会話） 2016年3月5日 (土) 05:40 (UTC)返信

 

内容過剰に対する理解
template使い方「運用基準が書かれたページを指定して」template:内容過剰。
templateをかえるかどうか、関係がありません。重点を逃げないでください。

——--天易（会話） 2016年3月19日 (土) 16:19 (UTC)返信

コメント依頼から来ました。過剰です。例えばhttps://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:過剰なカテゴリ　を参照して頂けるとわかると思いますがいくつか過剰だと思われる物をピックアップします。お役立てください。 食べ物の好み・名前の意味・家族情報・ライフスタイル等の性格・趣味・特技のカテゴリーからは大幅に修正が必要だと思います。 仕事関係のカテゴリも不必要だと思います。また評価・影響のカテゴリーに至っては https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B#.E3.82.A6.E3.82.A3.E3.82.AD.E3.83.9A.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2.E3.81.AF.E6.BC.94.E8.AA.AC.E5.8F.B0.E3.81.A7.E3.81.AF.E3.81.82.E3.82.8A.E3.81.BE.E3.81.9B.E3.82.93 にあるように宣伝の場ではありません。一度記事の見直しをお願いします。Dormir30（会話） 2016年3月6日 (日) 08:07 (UTC)返信

 
コメント依頼から来ました。

（Dormir30さんより）

  • 軽く語るもの、いかなる基準値がありません。それに、宇野さんの主要な活動（ソロ活動）は、雑誌でファッション、料理、旅行記等に関する記事を連載 / 趣味・娯楽の番組に出演すること。そのため、職業と直接関係がある。
  • WP:NOTSOAPBOX これは方針をむやみに使っているのです。評価は、私・宇野さん本人からの評価ではなく、第3者からの評価です。
    • もしかするともっと良いの書式を書くべきです。しかし、これらは「過剰」の関係がありません。それに、良質な記事「観世元滋・櫻間伴馬・水の江瀧子」に参照してください。
  • もしも良質な記事、特に人物項目の良質/秀逸記事の経験がなかったり、自分で主張するもの方針にも（明らかな）支持がありませんなら、コメントは無意味です。権威性がないため。

  ひどい間違いを発見。

  返信 発売元のツイートも確認[7]しましたが確かにまったくの別人ですね。おそらく記事の情報ボックスの別名である「茜 / あかね」もこれに由来するのでしょう。出典に「『B-PASS（バックステージ・パス）』2011年10月」が指定してありますが読み違えと思われます。この件や「中間管理職」、過去には中澤裕子の愛称としての「姉さん」を「中澤裕子とも……姉の関係となる」と書く[8]など、複数の出典の錯誤がありますと、以前利用者‐会話:木易天易#3度目の忠告で指摘されていた「タレント・エージェント」の一面も怪しく思われてしまいます。ともかく「茜さらさ」、及び別名、「茜さらさ名義による小説」節は除去すべきです。
ちなみに別名の欄にある「UNO48」は宇野実彩子がコンサートで一度限り披露したAKB48のパロディーですので、これも不要と考えます。--Aoioui（会話） 2016年3月6日 (日) 13:21 (UTC)返信
「宣伝部長」「茜さらさ」「中間管理職」
  • 「宣伝部長」——原文の中で「の」を使っていません。1つの全角空欄です。雑誌の上も2つ分けて書く。
    • だが、あいまいな出典の関係ため、削除が賛成します。
  • 「茜さらさ」——これはでっち上げる人物で、それから活動を停止した後に宇野さんもこの事を言ったがあります。
    • しかし信頼源を提供するできないため、削除に賛成します。もしも後でマスメディアで表明するなら、この記述に添加して帰ります。
  • 「中間管理職」——ここは私は受けます。職員の証明書を掛けている形を見たことがあって、しかし具体的な職務は確かに私がおそらくそうだろうと思い込む。
    • AAAの中の役として、書くのは妥当です。
複数の出典の錯誤があります
  • お姉さんに呼んで、お姉さんの関係ではないですか
    • しかし時効の関係ため 、この記事を回復していません。
  • その他の論断は、あなたの憶測 / 当て推量をしないでください。
  • これからは、私も情報をもっと厳格にすることができます。——--天易（会話） 2016年3月19日 (土) 16:20 (UTC)返信


内容過剰の整理案 編集

節を分けます。本体の記事が長大であり、除去すべき部分を列挙すると混乱を招くかもしれないと考えたため、sandboxに転記した上で差分を示すことにしました。こちらが差分です（一応、試案の上での記事本体も）。

除去基準はWP:TVWATCH、WP:IINFO、ソロ活動ではないもの、AAAとしての活動であるもの、に取りました。評価節はほとんどがブログや基本プロフィールであるため、コマーシャルメッセージ節や影響節は細か過ぎるため、節ごと除去しています。また、一部、差分の見栄えを考慮して、空のリストを挿入してあります。明らかにおかしい日本語が残っていますが、同時にやると混乱するため、それらは完全に無視して、内容過剰だけに焦点を絞っています。もちろん試案ですので、ここは残すべき、ここは削るべきという案があればなるべく組み入れたいと考えています。--Aoioui（会話） 2016年3月8日 (火) 13:33 (UTC)返信

  お疲れ様です。自分もsandboxに試案をあげてみました。こちらは除去ではなく記事の構成そのものを変えて全て書き直したものですが、Aoiouiさん案のように内容過剰の部分を具体的にあげて除去して段階的に直していくほうが良さそうですね。--Sazanamiya（会話） 2016年3月9日 (水) 01:17 (UTC)返信
  返信 いや、むしろSazanamiyaさんの案の方がスッキリしていていいと思います。これから宇野実彩子が活動を続け、必然的に内容が増加するであろうことを念頭に置くと、これぐらいスッキリしていた方がいいです。ただ、わたしも試案で削ったのですが、関連商品節のイトーヨーカ堂の商品は、宇野実彩子個人というより所属するAAAとして商品展開しているように見えましたので、削った方がいいのかな？　と考えます。--Aoioui（会話） 2016年3月9日 (水) 04:42 (UTC)返信
  追記 よく考えたら商品の節は提出している削除依頼との絡みがありますので、削った方がいいとした部分は撤回し、取り消し線を引きます。--Aoioui（会話） 2016年3月14日 (月) 12:41 (UTC)返信
  Infoboxと外部リンクの差し替え、茜さらさの記述除去、語学番組リトル・チャロ2の移動と個人的に気になっていたものは修正されたので、あとはAoiouiさんの試案にそって内容整理するということでよろしいでしょうか。--Sazanamiya（会話） 2016年3月17日 (木) 10:38 (UTC)返信
  返信 わかりました。略歴及び人物・エピソード節の入れ替え、評価節とコマーシャルメッセージ節と影響節の除去、ですかね。急ぐものでもありませんので合意形成のためにもう少し（一週間程度）時間を見ます。--Aoioui（会話） 2016年3月17日 (木) 12:57 (UTC)返信

 

除去基準はWP:TVWATCH、WP:IINFO
  • WP:IINFO 羊頭狗肉な基準である。
全文
    1. フィクション作品におけるあらすじのみの解説 フィクション作品およびその構成要素について解説されているのがあらすじの概要だけであってはなりません。このような記事では、その作品の現実世界における位置づけ（制作の経緯、後世への影響、批評家の反応、出典を明示した文学的分析など）とともに、作品のあらすじ、登場人物、設定について適度に簡潔な解説が記述されるべきです。ほとんどあらすじしか書かれていないようなフィクション作品の記事は、現実世界における位置づけを説明する、よりバランスのとれた内容となるように改善されるべきです。フィクション作品を扱う記事の作成に関する詳細については、Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)をご覧ください。
    2. 歌詞のデータベース 1922年以降に公表された歌詞のほとんどは著作権で保護されているため、その引用は最小限にとどめ、直接の論評か詩作様式の説明を行う目的で使用されなければなりません。パブリックドメインとなっている歌に関する記事であっても、その内容は歌詞のみであってはなりません（そのような場合はウィキソースを使用すべきです）。その代わりに著作者、発表日、社会的影響などについて解説すべきです。著作権保護対象外の歌から引用する場合でも、記事の他の部分に対して妥当な長さに留め、解説の助けとしたりその様式を示したりするために使用されるべきです。全文はウィキソースに置き、記事からリンクすることができます。著作権が保護されている歌の歌詞へのリンクは決して行わないでください。ただしそのバンド自身が運営するサイトなど、その歌詞を引用する権利を有していることが明らかなサイトへのリンクは除きます。詳細はWikipedia:原典のコピーはしないをご覧ください。
    3. 統計の過剰な記載 明確な方向性を持たない長い統計の一覧は、読者にとって分かりにくく、記事の読みやすさを損なわせ、ごちゃごちゃにしてしまいます。記事に統計を掲載するときには、一般的な読者がその統計を記事中に適切に位置づけられるように、統計の説明文をきちんと付すべきです。統計の記載が必要な場合（例：2008年アメリカ大統領選挙の世論調査）には、長大なデータ一覧の可読性を高めるために、表を使用することを検討してください。
    4. 変更履歴やリリースノート ソフトウェア製品の開発過程と大幅な改良の歴史のようなものはその製品に関する記事に含まれているべきですが、第三者言及を欠くソフトウェアの小規模なバージョンアップを逐一記載するのは不適切です。
  • この方針は繰り返し言及したけど、あなたの基準/整理案を支持することができるの記事は何かな。
  • 求められた基準に対応する時、方針をむやみに使わないでください。
  • WP:TVWATCH 「一般に、信頼性に乏しい情報源とは、事実確認について評判がよくない情報源、あるいは事実確認の機能を欠く情報源（「TVで観た」や「ラジオで聴いた」など）」
    • 「TVで観た」は備考/参照として使っていて。唯一/信頼情報源として用いません。「tv templateを必ず削除し」も言及しません。
    • ソロ活動ではないもの、AAAとしての活動であるもの、に取りました
      • 「AAA」に書くことができるの記事は何がありますか。もしもなくて、あの記事とグループの活動は直接関係がありません。あるいは個人の記述の中で書きに適切します。
      • それに、人物伝の必要な記述として、文の前後の発展関係を注意してください。——--天易（会話） 2016年3月19日 (土) 16:36 (UTC)返信

      コメント 現在ブロック依頼中であり記事については静観するつもりでしたがひとつだけ。ここ数日で木易天易さんは「archiveurl archivedateを付加」として、{{リンク切れ}}にもなっていない出典にも片っ端からインターネット・アーカイブへのリンクを貼り続けています。また、この差分を「20160326」で検索していただければ分かる通り、ないものはわざわざ数十個のリンクを作成してまで貼り付けています。現在アクセスできるアドレスにこのようなリンクを埋め込むことは意味ある編集だと思えません。--Aoioui（会話） 2016年3月29日 (火) 05:13 (UTC)返信

      これと内容の過剰は関係がありますか。あなたが何を言いたいの。

    そして根拠（基準、方針）は何ですか。このような編集はどの方針に違反しましたか？駄目なことがなにかありますか？——--天易（会話） 2016年3月30日 (水) 05:40 (UTC)返信

    あなたの問題に少し答えます。

    誰かが「リンク切れ」の時点を知っていますか？あなたが毎日にリンク切れのチェックなどを行っ ていますか？

    もしもあるリンクが切れましたが、1回編集に1つのarchiveを付加しますか？

    時は金なり。

    未然に防止する。

    一度苦労すれば、長くその利を得られる。明らかな道理である。——--天易（会話） 2016年3月30日 (水) 06:38 (UTC)返信

      返信 過剰ですよ。必要ないものですからね。{{Cite Web}}のアーカイブサイトへの引数は{{リンク切れ}}を想定していますが、今、生きた情報があるのに、死んだ情報を見せるというのは問題です。例えばリンク切れならまだしも、訂正が加わったときはどうするのですか。あらかじめアーカイブサイトへのリンクが貼ってあり、{{Cite Web}}の表示の関係上そちらへ誘導される可能性が極めて高い以上、それだけ発見が遅れることになります。それこそ、木易天易さんが毎日、リンク先の情報が一字一句書き換わっていないか、確認するのですか？
    {{リンク切れ}}への対処はリンク切れを確認してからで構いません。そのための制度が整っているんです。あらかじめアーカイブを取っておくことで、後日リンク切れを見つけた他の編集者が、アーカイブサイトで検索することを容易にする、これならまだいいでしょう。しかしあらかじめアーカイブサイトへのリンクを貼っておくことは弊害の方が大きい、だから指摘しているのです。--Aoioui（会話） 2016年3月30日 (水) 07:14 (UTC)返信

    整理・削除された過剰な内容 編集

    最新のコメント：8 年前10件の コメント3 人が協議に参加

    ——--天易（会話） 2016年3月16日 (水) 09:03 (UTC)返信

    基準
    詳細は「Wikipedia:過剰な内容の整理」を参照
    詳細は「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」を参照
    1. 特筆性がない（一時的なもの / 明らかな後続発展はない / 信頼できる情報源がない）
    2. 記事項目（人物）と直接関係のない。
    3. 似た記述がある。
    4. 記事項目とは別の話題で膨れ上がってしまい、記事内容が偏るということがあり
      1. 例えば、記事項目に関連した作品の挿話が加筆されていくような場合。
    5. その人物の業績にとって重要ではない、何年何月何日に何をしたといった箇条書き。
    「プロジェクト:漫画家/過剰な内容の整理」を参照
    該当する記述
    1. （#3）小学3年生の頃、父親の影響により、サッカーの面白さに目覚めた[1]。
    2. （#3）スポーツ苦手だが、男性ならではの動きや爽快感に憧れている[1]。
    3. （#4.1）演技で英語の発音が良すぎたため、「アメリカンスクールに通う日本人らしくない」と指摘され、録り直しとなる。
    4. （#4.1）アメリカの共演者とも仲良くなり、日本のカラオケに連れて行くようにもなる。
    5. （#4）日高光啓が姿勢矯正座面シートを宇野に渡してた[2]。
    6. （#4.1）又、出演されるBSフジ開局15周年スペシャルドラマ『鈴木光司　リアルホラー』の撮影現場で、八嶋智人から声枯れを改善する大根生姜のど飴をもらった[3]。
    7. （#4.1）また『まっすぐな男』に共演する佐々木希・貫地谷しほりとともに自宅で鍋の集会をすることもある[4]
    8. （#4.1）2015年、児嶋一哉と共に出演する『ちょいアゲ↑スイッチ』で、「気分がアガる曲」として披露した[5]。
    1. ^ a b 「Football Circle　宇野実彩子（AAA／トリプル・エー）」『サッカーダイジェスト』2015年5月14日号、日本スポーツ企画出版社、8頁。 
    2. ^ “音楽ノチカラ (2014年11月6日放送回)”. 関西版. gooテレビ番組. 2016年2月25日閲覧。
    3. ^ 宇野実彩子 (2015年3月29日). “Misako Uno（AAA）”. misako_uno_aaa. Instagram. 2015年10月4日閲覧。
    4. ^ “佐々木希、AAAメンバー宅で鍋パーティー”. モデルプレス (2011年12月4日). 2015年10月11日閲覧。
    5. ^ “ちょいアゲ↑スイッチ (2015年9月24日放送回)”. 関東版. gooテレビ番組. 2015年10月12日閲覧。
    解決方法
    1. 削除する。
    2. 適切な別の記事に転記。
      1. ウィキクォート（#1、2）
      2. 作品の項目
        1. 呪怨 パンデミック（#3、4）
        2. 鈴木光司 リアルホラー（#6）
        3. まっすぐな男（#7）
        4. なろうよ（#8）
      返信 上記内容については後でもう一度返信しますが取り急ぎ。保護期間中議論に参加もしなかったのに、保護が解けた途端、突然やってきて、ご自身で考えた記事に差し替えることだけはおやめください。--Aoioui（会話） 2016年3月16日 (水) 09:11 (UTC)返信
    • 羊頭を懸けて狗肉を売ることを止めてください

    ——--天易（会話） 2016年3月16日 (水) 11:38 (UTC)返信

      木易天易さん宛 ことわざをポンとひとつ置くことは議論でも会話でもありません。どこが羊頭狗肉で、どういう問題があるから、止めてくださいと言っているのか、ちゃんと説明してください。良い意味ではないことわざをひとつだけ置かれていると、侮辱のように感じるのですが。
    上記の箇条書きですが、これは結局、木易天易さんが行った編集[9]を事後報告しているだけでしょう。ノートで話し合って編集しましょうと呼びかけているのに、そのテンプレートを剥がしつつ、話し合いに参加せず、編集を強行し、相手を荒らし荒らしと呼び続けることが、あなたの編集方法ですか。話を宇野実彩子の編集に戻しますが、どうしてPJ:漫画家を参照してるのかわかりません。宇野実彩子は漫画家ではありません。先程上げた編集の差分を拝見しましたが、[[反射 (生物学)|反射]]や[[運動神経|陸上運動神経]]など無意味な内部リンク、「日本の実業家」というカテゴリの付加、「結婚となる為、相手を物色し始めた。」という不適切な表現（相手を物色するという表現は、日本語では決していい意味ではありません）、など、問題が多数あります。何より問題なのは「茜さらさ」が宇野実彩子である、という間違った情報を残していることです。このノートにも書かれていますが、そんな事実は一切ありません。出典を読み違え、それを指摘するノートも読まず、編集を強行されることは大変に迷惑です。やめてください。--Aoioui（会話） 2016年3月16日 (水) 13:29 (UTC)返信
     
    • すでに1ヶ月を過ぎました。しかし規範的な「基準・解决方案の制定」「問題の明確化」が見えません。建設性がない、軽く語るものは、いかなる意味がありません。「過剰」という意見の発起人として、専門性、権威性を少し考えてください。
    • 私の時間が豊かではないのため、すぐ会話に返信することができなくて、申しわけなく思いと感じます。日本語に分かることができます。しかし言う話とても遅くて、誤文もたくさんです。だから討論することがあまり好きではない。特に重点がない/広範囲に渡る対話。
      • だが、後で注意ができます。
    参照してるのかわかりません。
    • 例を挙げたのはプロジェクト:漫画家/過剰な内容の整理です。人物として、これは明らかに共通の基準です。
      • 重点は「/過剰の内容の基準」で、あなたが肝腎なことを避けないでください。
    • それに、これはあなたが1つの存在しなかったプロジェクトを始めていると証明します。
    「無意味な内部リンク」「カテゴリの付加」
    • もちろんあってもなくても良いので、事によせて自分の真意を述べないでください。
      • とても重要な関係がないため、賛成します。
    日本語では決していい意味ではありません
    • あなたは修正することができます。もしも意味は不明で、削除することができます。私は改めて書きます。それとも意味は不明で、私、3RRに従います。——--天易（会話） 2016年3月19日 (土) 16:34 (UTC)返信
      返信 私とAoiouiさんは内容過剰を解消する提案（試案）を持っています。ノートに書くには分量が多いのでそれぞれsandbox（沙盒）にあげています。読んで下さい。

      木易天易さんが加筆された出典の英検のウェブキャッシュに「巻頭インタビューはTea Loungeに掲載しています」という記述があります。この記事でなんども参照されている「Stepping Stone Vol.7」は非売品の冊子だったようで再検証が難しい資料だったのですが、このウェブキャッシュと同内容ということであれば天易さんは資料の読み間違い、拡大解釈をかなりしていることになります。（ドイツで国際連合のサマーキャンプに応募し、日本代表のメンバー3人として参加する、など。）--Sazanamiya（会話） 2016年3月16日 (水) 09:59 (UTC)返信

    •   返信 以下の両者は、1つのものではない。
      • 「Tea Lounge Vol.36 宇野実彩子さん」（ニュース原稿、2011年3月発表）
      • 「Stepping stone Vol.7 宇野実彩子 英検受験応援マガジン」（完全な伝記、2011年4月刊行）

    ——--天易（会話） 2016年3月16日 (水) 11:28 (UTC)返信


      提案 空引数の除去をしておられますがTemplate:Infobox 人物とTemplate:Infobox Musicianを２つ使うのはどう見ても過剰です。こちら[12]のようにTemplate:ActorActressに入れ替えれば必要な情報は十分書けるでしょう。前田敦子、大島優子など女性芸能人の記事で多く使われているInfoboxです。--Sazanamiya（会話） 2016年3月16日 (水) 10:54 (UTC)返信

    ——--天易（会話） 2016年3月16日 (水) 11:20 (UTC)返信

    作品・出演一覧への分割 編集

    最新のコメント：8 年前9件の コメント4 人が協議に参加

    作品 / 主催 / 出演 / 書籍 / ブランド の部分が「宇野実彩子の作品・出演一覧」へ分割を提案します。

    「Wikipedia:ページの分割と統合」を参照
    1. ページの分量が肥大化しているため、全体の見通しが不便です。
    2. リストで必要な情報の分量が多い。でもこのページに書いている

    なら、明らかにバランスを失いそうになる。

    1. ※人物伝として、経歴・評価・逸話に関する記事文を保留するだけで十分です。良質な記事「観世元滋・櫻間伴馬・水の江瀧子」を参照します。
    2. ※分割部分の大部著作権を1人の利用者（私）が有している。——--天易（会話） 2016年3月19日 (土) 16:21 (UTC)返信
    •   反対 反対します。まず内容の整理を進めるべきです。--Aoioui（会話） 2016年3月19日 (土) 17:47 (UTC)返信
      • ブロック解除前から用意されていたのか、このように[13]大量の返信を木易天易さんが投稿しておられ、どこに返事を書くべきか分からずここに書きますが、本当にもう「疲れた」としか言いようがありません。
      • ご自身で「誤文もたくさん」と認識されているようですが、実際のところ一連のノートの書き込みのうち、およそ半数は何が書いてあるかわかりません。推測できそうな部分はありますが推測でお返事をするのもおかしい気がします。また「誤文もたくさん」と認識されているのに、なぜ日本語の文章の編集を度々、強行されるのでしょうか。このノートに書き込む前も{{内容過剰}}{{正確性}}を除去し、編集をご自身のものに戻した上で、{{分割提案}}{{工事中}}を貼っています。そしてわたしが初版を作成した森岡浩‎に対して、木易天易さんから削除依頼が出ました（Wikipedia:削除依頼/森岡浩）。偶然でしょうか？　とにかく対話のためのテンプレートを剥がし、「討論することがあまり好きではない」とおっしゃる木易天易さんと、どうやって対話をしたらいいのか、わたしにはわかりません。--Aoioui（会話） 2016年3月19日 (土) 17:47 (UTC)返信
     
    まず内容の整理を進めるべきです。
    ブロック解除前から用意されていたのか、このように
    Wikipedia
    削除依頼/森岡浩
    • 話題を移転しないでください。この人と宇野実彩子のノードはなにか関係がありますか。事によせて自分の真意を述べていないでください。関連していない事を言わないでください。——--天易（会話） 2016年3月21日 (月) 12:44 (UTC)返信
        •   木易天易さん宛 「すでに1月間以上を過ごして、実際の進展は基本的に何もありません」なのは、議論に参加している方々が、結論が出るまで、明らかな間違い以外は編集を抑制しているからです。そこへ木易天易さんのように編集を強行する方がおられれば、進展などするはずもないでしょう。また、上記のコメントでも、直近の編集でも木易天易さんは意見の対立する相手を荒らしだミートパペットだとおっしゃっていますが、それで相手に対してWikipedia:善意にとる Wikipedia:礼儀を忘れないを求めるとはどういうことでしょうか。わたしは、未だにこういうことをおっしゃっている木易天易さんとは、対話が不可能だと感じています。--Aoioui（会話） 2016年3月21日 (月) 13:05 (UTC)返信
      返信
    編集を強行する方がおられれば、進展などするはずもない
    • 「意見の提出者」として、自身の責任を逃れないでください。または、全保護する頃、すでに2週間の時間をあげました。その間、私は一言も言いません。
      • 結局、保護終了直後で、特別な進展はそれともありません。
    「荒らし」「ミートパペット」
    • 1ヶ月からの行為および現在までの現状によって判断します。
    • 誰かのことを言っているのではなく、この事について言っているのです。
    対話が不可能だと感じ
    • それでは対話は終わることができます。私はウィキペディアの方針あるいは関連しているプロジェクトに基づくものを認めます。
    • そうでなければ、あるものに執着することは意味がないのです。基準の権威性がありません。実現性もありませんのため。----天易（会話） 2016年3月21日 (月) 19:57 (UTC)返信
      了解しました。取り消します。--Sazanamiya（会話） 2016年3月20日 (日) 01:09 (UTC)返信

    記事の正確性の検証 編集

    最新のコメント：8 年前8件の コメント2 人が協議に参加

    記事の編集問題について、内容が出典からきちんと引用されているか、文法や誤字の問題はこの節で扱います。

    • 兩親 ：日本語では「両親」と表記します。
    • 5年生の夏休みを利用し、ドイツで国際連合のサマーキャンプに応募し参加する：出典が上でも問題になった「Stepping Stone Vol.7」ですが対応すると思われるEIKENのウェブキャッシュでは
    小学5年生の夏休みに、韓国、ロシア、コスタリカ、イギリスにブラジルなど、世界の約40カ国の生徒が集まるドイツでのサマーキャンプに、思い切って応募した。

    とあり「国際連合」の文字はありません。出典を確認したいところです。

    • デビュー後の活動・大学を両立時期：出典となっているウェブキャッシュでは大学を中退した時期はわかりません。見出しで「デビュー後の活動・大学を両立時期」「芸能活動に専念」と分けるのは根拠がないのでは？
    • 中間管理職：天易さんのコメント「ここは私は受けます。職員の証明書を掛けている形を見たことがあって、しかし具体的な職務は確かに私がおそらくそうだろうと思い込む。AAAの中の役として、書くのは妥当です。」意味不明な文章なのですが「私は答える。証明書を見たことがある。多分具体的な職務と判断した。AAAの中の役割として書くのは妥当」と解釈します。「見たことがあって」「おそらくそうだろうと思い込む」というのはWikipedia:独自研究は載せないになりませんか。出典原文の「中間な人間。中間管理職的な？」の「的」は「…みたいな…ような」という意味でしかも？がついてるので「中間管理職みたいだけど本当は違うよ、冗談だよ」と解釈、雑多な内容として除去が適切と思われます。
    • 外部リンク　PROFILE｜AAA(トリプル・エー) OFFICIAL WEBSITE　http://avex.jp/aaa/profile/02.php　：このURLにアクセスすると灰色のベールがかかったページが出てきます。プロフィールを新しいページに作ったため古いページを取り消したものと思われます。新しいプロフィールは　http://avex.jp/aaa/profile/profile_member.php?id=1000011　です。天易さんの携帯機器でも見られるでしょう。

    以上を検証、訂正の対象として提案します。--Sazanamiya（会話） 2016年3月20日 (日) 08:37 (UTC)   まず方針「Wikipedia:無意味な記述」に従って下さい返信

    国際連合
    • 以下の両者は、1つのものではない。

    「Tea Lounge Vol.36 宇野実彩子さん」（ニュース原稿、2011年3月発表） 「Stepping stone Vol.7 宇野実彩子 英検受験応援マガジン」（完全な伝記、2011年4月刊行）

      • 第2回の強調します。

    ----天易（会話） 2016年3月21日 (月) 11:06 (UTC)返信

      報告 記事冒頭に{{正確性}}のテンプレートを貼付、検証点に要検証タグ、明らかな間違いである「兩親」と外部リンク書き換えました。--以上の署名のないコメントは、Sazanamiya（会話・投稿記録）さんが 2016年3月21日 (月) 00:48 (UTC) に投稿したものです（Aoioui（会話）による付記）。返信

      無効です。

    自分と同意見のコミュニティの人々にウィキペディアの記事について知らせ、ウィキペディアへ招き入れて議論におけるあなたの立場へ味方させることは不適切であると考えられています。

    詳細は「WP:MEAT」を参照

    ----天易（会話） 2016年3月21日 (月) 11:06 (UTC)返信

      検証案です。

    • 2011年3月、海外でも活躍している日本人アーティストとして、2011年度上半期の日本英語検定協会応援大使に就任した：出典になっているウェブキャッシュにそのような記述はありません。
    • 洗礼名は「マリン」（海）。理想の老後生活は、海に近い所でパン屋が経営と想定している：出典となっているURLにアクセスできません。調べたところ「無制限99円 取り放題」という着メロサイトでURLは　http://tvdrama.mero.jp/person_8731.html　に余計なｓが入っていたようです。ページタイトルはこのページには「理想の老後　パン屋を経営して暮らすこと」とありますが、洗礼名や「海に近いところ」という記述はありません。

    以上を検証・訂正対象案とします。--Sazanamiya（会話） 2016年3月22日 (火) 05:06 (UTC)返信

      返信 OKです。少しゆっくりと待っていてくださいね。

    ——--天易（会話） 2016年3月22日 (火) 11:06 (UTC)返信

      報告 天易さんにより出典が追記されました。「応援大使」には「Stepping stone Vol.7の見返し」、「洗礼名」にはAAAファンクラブ会員のみ閲覧できる公式ブログが出典に追加されました。またもや再検証しにくい資料で正直はぐらかされた思いです。「無制限99円 取り放題」のURLとサイト名は自分が修正しました。--Sazanamiya（会話） 2016年3月23日 (水) 02:29 (UTC)返信
    コ
    会員のみ閲覧できる。
    • 検証することができるのため、あなたの言ったこれらはこの方針Wikipedia:検証可能性と係がありません。 ご注意してください
    またもや再検証しにくい資料で正直はぐらかされた思いです。

    2016年3月30日 (水) 18:39‎ (UTC) 以降の編集 編集

    最新のコメント：8 年前5件の コメント2 人が協議に参加

      報告 節をまた分けたものかどうか判断できませんのでとりあえず線を引いて報告します節を分けました。木易天易さんはWikipedia:投稿ブロック依頼/木易天易にてブロックされましたので、その編集強行が始まる前まで編集を差し戻し、その間にあった他の利用者の編集は復元しました。しかしもともとなかった記述に関しては、存在しませんので復元もできていません。また、「デビュー後の活動・大学を両立時期」節に直接{{要検証範囲}}が設定されていましたが、こちらは見出しの中でリンクはしない（WP:MSH#NOLINK）ことになっていますので、{{未検証}}テンプレートを節に貼る形に変更させていただきました。--Aoioui（会話） 2016年3月30日 (水) 18:47 (UTC)返信

      報告 試案の合意[14]に基づき、過剰な内容を一部除去しました。少し編集が前後しているため、なるべく元の形を維持しつつ除去したつもりですが、間違えて上書きなどしていましたら申し訳ございません。

    なお内容過剰もまだありますでしょうし、明らかにおかしい日本語は差分をわかりやすくするためあえて残したままにしていましたので、これで終了というわけではないです。--Aoioui（会話） 2016年4月2日 (土) 05:37 (UTC)返信

      お疲れ様です。編集とは別の話になりますが、「茜さらさ」「UNO48」がこの記事のリダイレクトになっていますのでこちらも削除したいところですが、Wikipedia:リダイレクトの削除依頼に出してもよろしいでしょうか。--Sazanamiya（会話） 2016年4月2日 (土) 06:11 (UTC)返信
      返信 いいと思います。UNO48はあってもなくてもいいようなレベルなので判断はお任せしますが、茜さらさは完全なる別人なので削除依頼が必要でしょうね。--Aoioui（会話） 2016年4月2日 (土) 07:27 (UTC)返信
      お返事ありがとうございます。削除依頼出してみます。--Sazanamiya（会話） 2016年4月4日 (月) 02:03 (UTC)返信
    話題追加
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