プロジェクト‐ノート:野球選手

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Infoboxの選手名は、一律で記事名と同じとするルールを変更するご提案編集

Template‐ノート:Infobox baseball player#選手名は一律で記事名と同じとするルールを変更するご提案

にてさせて頂きました。 JINTA6会話) 2021年1月22日 (金) 15:41 (UTC)[返信]

記述方法・解説の変更を実行させて頂きました。 JINTA6会話) 2021年4月17日 (土) 12:36 (UTC)[返信]

NPB公示の有無を理由とした編集合戦はおやめください編集

3月1日にトレードが報道された「廣岡大志ノート / 履歴 / ログ / リンク元」と「田口麗斗ノート / 履歴 / ログ / リンク元」の記事において、所属球団の記述を巡る編集合戦が行われました。NPB選手の所属を巡る編集合戦は今回に限りません。2020年のトレード一覧に公示されている選手の記事を見ると、ほとんどの記事で同様の編集合戦が行われています。全て例示するのは手間なので行いませんが、上から3人の記事だけ見ても「田中俊太」、「山本泰寛」、「吉川光夫」と、公示前であることを理由に差し戻しが行われています。もはや、プロジェクトで定めた「Template:選手等のNPB球団所属記載に関する注意」が、編集合戦の原因にしかなっていない、と言わざるをえません。NPB公示というのは、それが確かな情報だからという理由なのでしょうが、所属球団の発表など同様に確かな情報が存在する状況でもNPB公示に拘ることには合理性がありません。いちプロジェクトの決め事のために、ウィキペディア全体で禁止されている編集合戦を行ってしまっては話になりません。プロジェクトに参加されている皆さんの中には「公示前に編集するほうが悪い」とお考えの方もいらっしゃるでしょうが、編集合戦においては「どちらも悪い」です。同じことを繰り返さないよう「選手等のNPB球団所属記載に関する注意」を改めるなり、編集合戦に対する注意を行うなり、何らかの対応をしてください。--Bellcricket会話) 2021年3月2日 (火) 04:35 (UTC)[返信]

npbの選手の移籍に関わる記述については、以前こちらの議論でルールを改めたという経緯があるのですが、そのルールのせいでまた編集合戦が起きてしまうのではそもそもこのルール自体があまりよろしくないのでは、ということになりますね。野球選手の移籍情報というのは速報性が高く多くの人の関心が集まるので、著名人の訃報などと同じでその都度編集合戦が起こってしまうのはどうしようもない部分もあるでしょう。いっそのこと「npb公示がなければ書けない、書いてたら無条件でリバート」というルールはこの際撤廃して、なおかつメディア報道等で広く流布されている移籍情報については拙速な記述が行われたとしてもすぐに取り消すのではなくしばらく様子を見る、くらいのルールに改めてもよいのでは。--240F:79:9287:1:250D:4E42:2FF9:4051 2021年3月2日 (火) 05:08 (UTC)[返信]

私もこのルールはもう見直すべきだと考えます。いわゆる飛ばし記事や公式には情報が出ていない先走った報道を受けて、所属球団の変更→差し戻しというのはまだわかるのですが、球団公式サイトで開示されていたり、あるいは入団会見なども行っている段階で所属球団を書いてはいけないのがどうにも納得できません。毎年入退団で編集合戦が起き、その都度保護を管理人さんにかけてもらい・・・・と非常に手間というか無駄な労力を使っていると感じています。ある程度情報(報道)が出ていたら書き換えてもいいのではないでしょうか?現行のNPBの公示有無にこだわる理由などが今一つ納得できません。--途方シネマズ会話) 2021年3月2日 (火) 06:32 (UTC)[返信]
  • Bellcricketさんの提議に賛成です。私も何度かこの編集合戦に介入したことがありますけど、まあ不毛です。
おそらく、(ルールを決めた)一昔前よりも、いまはシーズン中のトレードが盛んだ、というのが遠因にあるような気もしますが・・・。
この議論はプロジェクト‐ノート:野球選手/過去ログ1#性急な編集に対するルール策定の提案にあるように2008年頃にすでにみられています。まあニュース速報、「性急な編集」がアカンという気持ちはわかるのですけど、結果として「編集合戦」になってしまっては手段と目的が逆転しちゃっているという感じです。
確かに、厳密に言えば、報道の時点で正式・公式に「所属」が変わっているわけではない、というのは一理あります。とはいえ、たいてい数日とか2週間とかで成就するでしょう。(稀には、取りやめになることもあるでしょうけど。)
たとえば「暫定的な情報だよ」という目印でもつけておくというのはどうでしょう。具体的にはおまかせしますけど、Template:移籍暫定情報みたいなのをつくって、「※この情報はM月D日現在の情報で公示はまだです」みたいに注釈を表示させておく。それだと「速報したい派」と「速報させたくない派」の落とし所になりませんでしょうか。--柒月例祭会話) 2021年3月2日 (火) 06:54 (UTC)[返信]
  • 長い間公示に従って編集してきた立場ですが、本音を言うと球団発表さえあればもうそれでいいじゃないかと思ってる自分もいます。差し戻すのもしんどい、けど差し戻したら差し戻したで所属に書き換えられて防ぎようもなく編集合戦になってしまう。だったら公示まで我々も編集できなくていいんじゃないかと全保護を要求する立場でいましたが、行き付く結論は、「公示待ちはしんどいな。」です。外部サイトで実現できてはいますが、無限に利用者が多いここでは公示待ちってルールは無理だなと。--ミラー・ハイト会話) 2021年3月2日 (火) 13:20 (UTC)[返信]
  • 公示ルールの廃止ということで、やむを得ないと思います。--JINTA6会話) 2021年3月3日 (水) 05:32 (UTC)[返信]

以前、プロジェクト‐ノート:野球/過去ログ6#プロ野球選手が移籍した際に記述はNPB公示まで待て についてで、「新球団名に(予定)」と書きましょうと決まったはずなのですが(ぱたごんさんが、しっかり議論を締めていたので、個人的には粗ぶり姿勢で対応できてある意味良かったなと思っています)。今回の編集合戦に加わった利用者の中には「NPB公示を待てよ」と指導している利用者も見受けられました。前回の議論に(さわりだけでも)参加している利用者がです。今はシーズン前なので、「新球団名に(予定)」が正しいはずです。間違いのまま理解している利用者に再度指導しないといけないのではと思います。--Taisyo会話) 2021年3月2日 (火) 12:32 (UTC)[返信]

私も編集合戦を招くだけの「NPB公示まで待て」に以前に疑問を持って提案したのですが、「NPB公示が正式である」と言い張る人がいて落としどころとして(予定)ルールを定めたのですがそれすらも無視していまだに「NPB公示まで待て」で編集合戦を起こす人がいるのでは既存のルールは全廃して「NPB公示まで待て」は禁止としても良いくらいではないかと思います。--ぱたごん会話) 2021年3月3日 (水) 06:21 (UTC)[返信]
NPB公示まで待て側で編集合戦を繰り返す人は限られていると思うので、その一握りの人に対して3rrを繰り返すユーザーとして管理者さんが厳しく対処しても文句は言いません。--ぱたごん会話) 2021年3月3日 (水) 06:25 (UTC)[返信]

NPB公示ルールの廃止に向けて編集

ご意見ありがとうございます。どうやら、意見の大勢はルールの改善よりも廃止に向いているようです。廃止するとなれば、具体的には下記の作業を行うことでいかがでしょうか。

プロジェクト:野球選手#NPB選手のスタイルからの除去
「文頭」節の「NPBから正式に公示されていない所属情報…」以降の箇条書きを取り除きましょう。
関連するテンプレートの廃止と除去
Template:選手等のNPB球団所属記載に関する注意」、「Template:選手のNPB球団所属記載変更に関する注意」、「Template:監督・コーチのNPB球団所属記載変更に関する注意」を廃止し、テンプレートを参照する記事、ノートページと「Wikipedia:Template_メッセージの一覧/記事の内容への注意」から取り除きましょう。
ルールを廃止したことの周知
長期にわたって「ルール」として使われていたことで、今後も同様の差し戻しが行われるおそれがあるため、まずは「Wikipedia:お知らせ」にて周知を図り、以後は個別に注意していくことにしましょう。周知によって管理者にも「NPB公示」に裏付けがないことが知らされ、ぱたごんさんが考える「厳しく対処」に向かうように思われます。

他に何かありましたら、ご提案ください。また、除去したプロジェクト内文章の代わりに何かを置く必要もあるように思いました。「所属球団の変更があった場合、NPB公示をもって修正するというルールは廃止されました」というような文章に置き換えるか、「所属チームを修正する際はNPB公示や球団の発表など確実な情報源を示しつつ修正しましょう、報道があった際は情報源を添えて記事に書きましょう」のような、(ルールではなく)指針を加えれば良いでしょうか。ただ「情報源を示し修正」は野球選手の記事に限らない、あまりに当然のことなので、そこまですることもないか? とも思っています。このあたりは、良い文章が今のところ考えつかないので、皆様の考えも伺えればと思います。--Bellcricket会話) 2021年3月4日 (木) 23:56 (UTC)[返信]

「情報源を示し修正」は当たり前のことなのですが、しかし編集合戦を厭わずに「NPB公示まで待て」にこだわる人がいる現状では、周知徹底のためにも「所属球団の変更があった場合、NPB公示をもって修正するというルールは廃止されました」という但し書きはあったほうが良いと思います。--ぱたごん会話) 2021年3月5日 (金) 01:16 (UTC)[返信]
  賛成 したがって、Bellcricketさんのご提案に賛成します。--ぱたごん会話) 2021年3月5日 (金) 01:37 (UTC)[返信]
  賛成 当方も賛成です。この提案内容で特に問題はなさそうに見受けられます。--途方シネマズ会話) 2021年3月5日 (金) 02:34 (UTC)[返信]
  賛成 私も代わりの文章は、新しい指針+公示ルール廃止告知が望ましく思います。指針の「球団の発表」ですが、()書きで(ドラフト会議を経ての新人選手の場合は合同入団発表〈もしくは単独入団発表〉)の旨とすることが望ましいというご意見を目にします。それ以前に仮契約発表などがありますので。ドラフト経由の新人選手以外は球団による1回目の発表(様々な段階での発表となるけど)でOKが望ましいという、別議論での少人数の合意もあり但し書きは不要と思いますけど。
  コメント追記:「要出典」文章については、スポーツ新聞社等の「トレードされる『ことがわかった』」等のよくある未確定記事の使用を防ぐ意味でも、「出典は球団公式サイトなど球団による情報が望ましい(もしくは、お願いします等)」の旨で記述するのもいいのではと思います。--JINTA6会話) 2021年3月5日 (金) 05:31 (UTC) 追記--JINTA6会話) 2021年3月5日 (金) 06:19 (UTC)[返信]
  賛成 内心は嫌々公示に従い、そのために編集合戦が起こる現実にげんなりしていました。故にこういう提案が出てきたことにほっとしています。--ミラー・ハイト会話) 2021年3月5日 (金) 13:04 (UTC)[返信]
  •   確認など:あとこの際、退団なども球団発表でOKとしますよね。その場合、昨年のFA宣言で巨人との契約を発表する前の梶谷隆幸の時などのような球団による退団したことの発表、それがない多くの(?……殆どが無いのでした?)場合にはNPB公示(自由契約、任意引退など)を待つということになるでしょうから、「退団や育成契約締結のための抹消については、球団による退団したことの発表もしくはNPB公示を待ち、戦力外通告の発表や退団・引退予定などとの発表では削除しないでください」の旨が要るかもしれないと思います。「要出典」の件と同様に不要かもしれませんけど。--JINTA6会話) 2021年3月5日 (金) 13:22 (UTC)[返信]
そこで「しないでください」という言い方だと、また「発表や公示が無いから差し戻し」が始まりかねません。記事中で「2020年は??所属だが、2020年?月?日にFA宣言し2021年の所属は未定」のように説明しましょう、みたいな「書き方の指針」を設けるほうが良いでしょう。それと、「Template:Infobox_baseball_player」の「所属球団」パラメータに"FA"と"引退"を足して、FAと引退の状態を区別できるようにするのも良いのではないでしょうか。これは「Template:バスケットボール選手」で使われています。いずれにせよ、書き方の指針を考えていて、既にほぼ同意が得られている作業が遅れるのもよくありません。最初に提案しました、プロジェクト文章の除去と「廃止しました」という但し書きへの置き換え、テンプレートの廃止、「お知らせ」での告知は、私がこの節を立ててから1週間後の12日 (JST)に行い、書き方の指針はでき次第加える、ということにしたいです。また、廃止の但し書きを未来永劫残す必要もないでしょうから、1年経ったら取り除くということではいかがでしょうか。--Bellcricket会話) 2021年3月5日 (金) 22:14 (UTC)[返信]
  賛成 それで私は賛成です。所属球団の書き換えについてはあまり細かなルールを設定しないほうが良いと思っています。--途方シネマズ会話) 2021年3月6日 (土) 10:15 (UTC)[返信]
廃止のお知らせは永久の必要は無いでしょう。今オフシーズンのトレードやFAは一服したと思いますが、来オフシーズンに「NPB公示まで待て」が出てこなければ告知期間としては十分でしょう。--ぱたごん会話) 2021年3月6日 (土) 10:56 (UTC)[返信]
  賛成 そうですね。特に当然のことを「しないでください」はまずいですね。ありがとうございます。--JINTA6会話) 2021年3月6日 (土) 13:39 (UTC)[返信]
  賛成 提案に賛成します。テンプレートを廃止するのは当然のこととして、利用者:Fusianasan1350/Template:移籍未公示選手の移籍関係編集自粛の様なテンプレートが再び作られてしまうのではと心配しております。今は使えない状態にしているとはいえ、再び使えるようにしてしまうのではないか。同じように、別の利用者サブノートで作られるのではと思ってしまいます。編集合戦をする利用者は積極的にブロックとのことですが、それだけではなくミスリードを促すような行為についても同様にブロック(NPB自粛ルールがあると利用者ノートに注意する行為、利用者サブページでテンプレートを作成する行為など)も同様のブロック対象にして、NPB公示優先ムードを無くしていかないといけないと思います。ルール廃止テンプレートの時限設定について。1年とか話も出ていますけど、まずは、2022年の公式戦開幕後2週間(コロナ騒動が続いているとして、具体的な年月は設定できず)が良いのではと思います。1年で有効性のあるルール定着を狙うとしたら、一巡を待った方が良いのではと思います。その上で、騒動の沈静化が見られない時は、随時延長になるのかなと思います。正直言って、相当根深いものを感じています。--Taisyo会話) 2021年3月7日 (日) 02:30 (UTC)[返信]
現在存在している利用者:Fusianasan1350/Template:移籍未公示選手の移籍関係編集自粛についてですが、各種テンプレート削除後のNPB公示優先の受け皿とならないように、下書きページが必要であれば別のページ作成したら問題ないので、
  • ページの削除を行う(履歴を差し戻して使われないように)
  • 削除しないとしたら白紙化の上で使えないように保護する。
など、しないと優先したがる利用者はしたがるような気もします(IP・捨てアカによる編集継続が予想できるので)。--Taisyo会話) 2021年3月7日 (日) 02:44 (UTC)[返信]
Template:選手等のNPB球団所属記載に関する注意」、「Template:選手のNPB球団所属記載変更に関する注意」、「Template:監督・コーチのNPB球団所属記載変更に関する注意」の廃止ですが、使えないようにある程度は書き換えるとは思うのですが、サックリ文章ですが「選手の移籍・引退については、NPB公示にこだわらず、球団・選手本人などからの公式発表に基づいた形で記載してください。」などの文章が出るようにしても良いかもしれません(穴は明らかにあると思いますので、熟慮の上で塞いだ文章にしてください)。それは、利用者:Fusianasan1350/Template:移籍未公示選手の移籍関係編集自粛も共通で、再度利用できないように、差戻防止のために書き換え後に保護してしまうのも有効に思います。--Taisyo会話) 2021年3月7日 (日) 03:28 (UTC)[返信]
今しがた私が下書きのページから外したこれも、その対象になるでしょうか?{{選手のNPB球団所属記載変更に関する注意|1}}--ミラー・ハイト会話) 2021年3月7日 (日) 03:42 (UTC)[返信]
利用者:ミラー・ハイト/sandboxのことだと思いますが、特に問題ないと思います。利用者:Fusianasan1350/Template:移籍未公示選手の移籍関係編集自粛の問題点は、ページ名がその物ズバリで有ること、ある版に戻せば容易に機能が復活できること、実際にテンプレートとして機能していた時期があった事があるからです。それはどうしても防ぎたいからです。利用者:ミラー・ハイト/sandboxの場合は、ある版に戻した所でテンプレートとして機能しないですし、それするぐらいなら別のページで作った方が楽に思います。当然ですが、草案作成ページでテンプレートとして使える版がある場合は要検討事案に思いますし、今後はその様なテンプレートを作るなよで良いと思います。--Taisyo会話) 2021年3月7日 (日) 06:45 (UTC)[返信]
3月12日を過ぎましたので、予告通りルール文面の除去と廃止した旨の注意喚起、テンプレートの廃止、お知らせへの告知を行います。注意喚起は1年のような期間を設けず、差し戻しが行われなくなったと思われる時点で取り除くことにしましょう。テンプレートには「Template:廃止されたテンプレート」が表示されますが、さらなる注意喚起の文章が表示されるようにしてはどうか、というTaisyoさんの提案もありましたし、文面を考えたいと思います。--Bellcricket会話) 2021年3月13日 (土) 01:17 (UTC)[返信]

監督・コーチの所属変更について編集

↑節を分けた方がいいかなと思いましたが、不要なら削除するか、=を2つ削除して独立した節への変更をお願いします。

監督・コーチについては、

  • これまで通り、入団も退団も、球団による翌シーズンの首脳陣一覧の発表を待つ。
  • この際、球団による個別の発表でOKに変える。

後者の個別発表でOKに変える場合、人物記事では問題ないのですが、例:福岡ソフトバンクホークスの選手一覧等(人物記事ほどは編集合戦は多くない印象ですけど)についてはこれまで通り首脳陣一覧の発表を待つしか良い方法を思いつきません。

Template:監督・コーチのNPB球団所属記載変更に関する注意 をどうするかに関わってきますが、この際廃止して各球団の選手一覧のルールのみはこれまで通りとする場合は、各一覧記事に「首脳陣一覧の発表があったら変更してください」の旨を書くということでもいいと思います。--JINTA6会話) 2021年3月7日 (日) 04:51 (UTC)[返信]

Template:監督・コーチのNPB球団所属記載変更に関する注意も廃止するということですから、採るべき選択肢としては当然「球団等による個別の発表でOK」ということになると思います。Bellcricketさんが提案された廃止の内訳については皆さん賛同なされていたので、そこはすでに共通認識なのかと思っていたのですが、違うのでしょうか。それから大変恐縮なのですが、JINTA6さんの投稿は主語等が抜けていたり、話題が突拍子もなく違うものに移ったりしてかなりわかりにくいので、もう少し投稿前に推敲をするなどご配慮願えませんか。--240F:79:9287:1:A4B4:3EC3:1731:F2D2 2021年3月7日 (日) 05:04 (UTC)[返信]
私のノート等への投稿がかなりわかりにくく申し訳なく思っております。過去に監督・コーチの基準をどうするか議論になった時から、私は首脳陣一覧の節に新しいコーチと、進退や配置替えが決まっていない旧シーズンのコーチが混在する場合のメンテナンスへの不安を感じており、移籍での退団が決まったコーチのみを削除するタイミングがあることへの少しの違和感もあいまって、無理だという固定概念がありました。しかし選手一覧の節のように新任の場合、備考欄へ「yyyy年より打撃コーチ」のように記述し、必要なら玉突きで背番号を変更予定の選手のように、球団による翌年の一覧発表までは最下段へもってくればいいですね。お騒がせしました。--JINTA6会話) 2021年3月7日 (日) 06:57 (UTC)[返信]
選手一覧に「2021シーズンの監督・コーチ・選手」みたいな但し書きを入れればよいでしょうね。どのシーズンの一覧なのかがわからないのですから、混在しても仕方ありません。--Bellcricket会話) 2021年3月7日 (日) 12:34 (UTC)[返信]
過去に、何年の一覧かの但し書きを入れてはとご提案した時には、あまり更新がいきとどいていないだろうスタッフ一覧節もある球団があり、提案を中断してしまいましたが、オフに最初の出入りがあった時点で「2021年 - 2022年」へ変更、落ち着いたら「2022年」へ変更すればいいですものね。また考えてみます(プロジェクト:野球で提案してからのほうがいいのですかね。どなたか実行して頂けるのでしたら、お願い致します。)。--JINTA6会話) 2021年3月7日 (日) 13:54 (UTC)[返信]
ウィキプロジェクト」というのは「強制力は持ちませんが、その分野の指針」を作るための場所であって、指針に加えようというのであれば提案が必要なのでしょうが、プロジェクトに提案しないと編集してはいけないというものではないでしょう。やったほうが良いと思う編集であれば、提案せずともやりましょう。
ちょっと別の話をします。私が野球選手の記事の冒頭部分を加筆すると、プロジェクトに参加している方がそれを取り除き、名前と少々の定義しか残さない状態にされてしまう、という経験を何度もしました(プロジェクト‐ノート:野球選手/過去ログ4利用者‐会話:ミラー・ハイト/過去ログ2#利用者‐会話:Aiwokusai/過去ログ2#「赤川克紀」の冒頭部分除去について)。いずれの場合も、書きたければプロジェクトに提案しろ、ということを言われた記憶があります。今回の「NPB公示無しに書くべからず」とも通じる部分として、プロジェクトが指針ではなくルールを作る場所であるという根本的な誤解が、プロジェクトに参加されている皆様にはあったのではないでしょうか。その認識の違いをこの機会に改めていただかないと、いまNPB公示ルールを廃止しても、また別の「ルール」に縛られ、編集合戦などを引きおこすのではないかと心配しております。--Bellcricket会話) 2021年3月8日 (月) 03:45 (UTC)[返信]

先ほど、すでに廃止メッセージが入っているテンプレートですが、文章に取り消し線を入れて使えない状態にしました。ある程度予測はしていたのですが、IPによる編集合戦が発生したからで、IPについてはブロックしております。3テンプレートの機能を回復させるためには拡張半保護以上の編集が出来る利用者しか編集できなくしたので、捨てアカなどによる機能回復防止効果を狙ってです。別の方法も考えられますが(書いて実行されるのも困るので書きませんが)、そうなると強い意志でのルール破りと解釈できますので、ブロック対応しやすいと思います。--Taisyo会話) 2021年3月15日 (月) 13:49 (UTC)[返信]

【告知】インフォボックスの「経歴」にMLB球団を記述する基準の、説明文章の変更(一部削除等)提案編集

インフォボックスの「経歴」の記述方法・解説の文章に「40人ロースターに入っていれば、試合への出場が無くとも(一時的な記述となるかもしれないが)記述可能」との旨が有りますが、そこを削除などするご提案を下記のノートへさせて頂きました。ご意見等がございましたら、下記のノートの方へお願い致します。

Template‐ノート:Infobox baseball player#経歴にMLB球団を記述する基準の、説明文章の変更(一部削除等)提案 JINTA6会話) 2021年4月19日 (月) 08:08 (UTC)[返信]

Template:Bynpbについて編集

IPユーザーによってTemplate:Bynpbが作成されていました。これを{{Bynpb|yyyy年}}と書くことで自動的にyyyy年の日本プロ野球となるようなんですが、いかが致します?使いますか?--ミラー・ハイト会話) 2021年6月3日 (木) 16:29 (UTC)[返信]

  反対 当該ページのノートでも表明しましたが、導入するのは反対です。理由としては、下記になります。
  1. Template:Byの当該ページの上部で「yyyy年の日本プロ野球」へのウィキリンクが作成されていると思いますので、さらに細分化する意味は薄い。
  2. 「yyyy年のメジャーリーグベースボール」へのリンクを作成するテンプレートが作成されたとして、野球ページ上の「yyyy年」というウィキリンクについて表面的にはどうリンクされているか分かりにくくなるとともに、シーズン途中で日本球団とメジャー球団を移籍した場合など、どちらのテンプレートを使用すべきか分かりにくくなることが予想され、それを理由とした編集合戦など無駄な履歴は増やしたくない。
以上になります。--なびお会話) 2021年6月7日 (月) 13:04 (UTC)[返信]

カテゴリ:日本の野球選手について編集

利用者:Brancrandran会話 / 投稿記録 / 記録さんによって議論を経たずに勝手に[[Category:日本の野球選手]]を除去され、Category:○○出身の野球選手を追加される編集が行われていますが、いかが致します?編集前に戻しますか?--ミラー・ハイト会話) 2021年9月1日 (水) 03:49 (UTC)修正。--ミラー・ハイト会話) 2021年9月1日 (水) 06:26 (UTC)[返信]

私となびおさんが会話ページで会話していますが、聞く耳を持たず、問題の編集が行われています。このままではコメント依頼か管理者伝言板でのブロック依頼が先になるかもしれません。--ミラー・ハイト会話) 2021年9月1日 (水) 06:28 (UTC)[返信]

会話ページを拝見いたしました。対話拒否かいつまでも「納得」しない(WP:IDIDNTHEARTHAT)に該当すると思われます。コメント依頼か管理者伝言板でのブロック依頼を先に行なってからが良いかと思います--途方シネマズ会話) 2021年9月1日 (水) 06:48 (UTC)[返信]
該当ユーザーにつきましては、LTA:ELLSとして無期限ブロックとなりました。各種ご尽力いただいた方に感謝申し上げます。
今後の作業としては、カテゴリ移動されたページ(正確に数えていませんが500以上だと思います)をひとまず元に戻し、新規作成されたカテゴリについては削除する、という対応を取る必要があると思います(プロジェクト違いですが、サッカー選手にも同様のカテゴリ作成が開始されていました)が、大変な量ですね。--なびお会話) 2021年9月2日 (木) 01:21 (UTC)[返信]
このようなLTAがいたんですね。ひとまずカテゴリの濫造が行われた場合、注視します。--途方シネマズ会話) 2021年9月2日 (木) 01:55 (UTC)[返信]
すいません、該当ユーザーが編集した内容ですが、自動的に戻す方法ってないんでしたっけ?--途方シネマズ会話) 2021年9月2日 (木) 01:56 (UTC)[返信]
どうなんでしょうか。botへの依頼で何とかできるものなのでしょうか?--ミラー・ハイト会話) 2021年9月2日 (木) 02:45 (UTC)[返信]
そうですね。自動的なリバートはできないと思いますが、「[[Category:○○出身の野球選手]] を除去し、[[Category:日本の野球選手]]」を挿入する、というbot作業は可能なはずです。夜にでも私の方から依頼してみます。--なびお会話) 2021年9月2日 (木) 03:35 (UTC)[返信]
bot作業依頼 を行いました。--なびお会話) 2021年9月2日 (木) 09:47 (UTC)[返信]
ご対応ありがとうございます。早速BOTが作業を行なっているようです。ウォッチリストがすごい勢いで更新されそうですね。--途方シネマズ会話) 2021年9月3日 (金) 01:55 (UTC)[返信]

柒月例祭さんがBrancrandranの会話ページで示したのですが、Wikipedia:過剰なカテゴリ#地域別に区分したクロスカテゴリによると、>その地域区分がカテゴリの他の特徴と関係がないかぎり避けてください。 とのことです。>項目数の多いカテゴリを分割する際のひとつの枠組みとしては使用することがあります。 ともあるので、そこを突かれた可能性はありますが…。--ミラー・ハイト会話) 2021年9月3日 (金) 08:18 (UTC)[返信]

botでの差し戻し作業が一通り完了したようです。現状では不要となった該当カテゴリについては、私の方で削除依頼を行いたいと思います。
ミラー・ハイトさんの記載いただいている内容ですが、6000以上のページがぶらさがるカテゴリに不便があるのも確かだと考えていますので、Brancrandranさんの会話ページでは反対の立場を表明いたしましたが、きちんとプロジェクトでの合意が取れるのであれば、実施することもやぶさかではないです(以前の議論であれだけ揉めている内容が合意に向かうともなかなか思えませんが)。合意なしで実施された場合は、何度でも今回と同じ行動を取ります。--なびお会話) 2021年9月3日 (金) 09:26 (UTC)[返信]
  報告 削除依頼 を提出いたしました。削除依頼、難しいですね。--なびお会話) 2021年9月3日 (金) 10:30 (UTC)[返信]
  コメント 削除依頼にコメントをしておきました。削除依頼は、多くの利用者をまじえて削除に値するかどうかを合意形成する場所ですので、なぜ削除するのかは第三者がみてよくわかるように説明したほうがいいですよ。「PJの同意を得ない」だけでは説得力が大きくないです。過去議論があるならば、それを示すといいです(私は過去議論については知りませんでした)。
ミラー・ハイトさんがおっしゃるように、「項目数の多いカテゴリを分割する際のひとつの枠組み」として、Category:日本の野球選手になにかの下位区分を設けるというのは、アイデアとしてはありえます。でも、それは「都道府県別」である必然性はないですよね。(過去議論での合意や、Wikipedia:過剰なカテゴリ#地域別に区分したクロスカテゴリで説明されている通り。)
素人目にみて、現状でcategory:日本の野球選手の下位区分として最も有用なのはCategory:日本の野球チームに所属する選手ではないでしょうか?これが今は下位におかれず「関連」どまりになっていますけども、なにか理由があるのでしょうか・・・?
もしも、ほかに何か必然性が有る下位区分をつくるとしたら、たとえば「生年別」(活躍時期が大雑把に分類できる。細かすぎるなら10年単位とかでもよいかも)とか?--柒月例祭会話) 2021年9月3日 (金) 13:21 (UTC)[返信]
チーム単位は外国人選手が入りますから下位区分にはできませんね。大学野球や甲子園を考慮した出身校も同様。実は都道府県も同じ問題があります。ここを明確に外せるのは生年か読みかなとは思うのですが。--Open-box会話) 2021年9月4日 (土) 07:42 (UTC)[返信]
検索ナビ
  • 一般的なカテゴリとのクロスカテゴリは検索で対応できるように思います(右のようなナビゲーションが必要だとは思いますが)。またふと思ったのはen:Category:Nippon Professional Baseball players by positionのようなポジション別カテゴリというのはどうなんでしょう。--115.38.236.8 2021年9月21日 (火) 01:56 (UTC)[返信]

所属球団の書き換えと執筆スタイルの記載内容編集

所属球団の書き換えと執筆スタイルの記載内容 お世話になります。所属球団の書き換えについてはNPB公示を待てのルールは廃止され、テンプレートも廃止となりました。しかし、執筆スタイルのところにはこう書かれています。

NPBから正式に公示されていない所属情報については、チームのテンプレートの記載を行わない。詳しい記載基準については、Template:選手等のNPB球団所属記載に関する注意の内容を参照。

テンプレートが廃止されたのにこの状態でアンマッチになっていると思いますが、ここの文章はどうしますか? そして、新人選手の所属球団の書き換えってどうなっておりましたでしょうか? 2021年のドラフト会議が終わりましたが、ドラフト会議後に指名された段階で所属球団が記載されていたので、さすがにドラフト会議指名だけで所属球団の書き換えはどうかと思いますが、一方で入団を辞退する選手も何年かに一人だったりということがあるのも事実です。NPB公示の反省を踏まえて、余り明確にルールを制定するべきではないと思いますので、目安みたいなものを教えていただければと思います。 私がパッと思いつく限り、新人選手の所属球団を書き換えるタイミングは下記の8つだと思いますが、3つめか4つめくらいの段階なら書き換えていいのかなあとは思うのですが、余り目くじらを立てずに、1つめの指名された段階で書き換えても良いのか、果たしてどうなんでしょうか・・・?

  1. ドラフトで指名された段階で所属球団を記載(さすがに時期尚早だと思うが、入団拒否も余り起きていない)
  2. 指名された本人が入団に前向きな状態なら所属球団を記載
  3. 契約をした日の段階で所属球団を記載
  4. 入団会見を行った段階で所属球団を記載
  5. 2月1日のキャンプインの段階で所属球団を記載(←2月1日=NPB公示だったかは失念しましたが、まあ大分所属球団を記載するタイミングとしては遅いので論外)
  6. 高校生大学生の指名ならばドラフト指名後4月1日以降に所属球団を記載、社会人の指名ならば所属企業の退職日翌日に所属球団を記載(←NPB公示ルールとあまり変わらないので論外)
  7. 高校生大学生の指名ならばドラフト指名後野球部退部が確認されたら所属球団を記載、社会人の指名ならば所属企業の退職日翌日に所属球団を記載(←NPB公示ルールとあまり変わらないので論外)
  8. NPB公示を受けて(→これは廃止なので論外)

--途方シネマズ会話) 2021年10月18日 (月) 04:28 (UTC)[返信]

私は編集作業は苦手で基本行わないのですが、この件に関しては3番を指示します。契約が成立した時点で入団ですから。--ストラトス43会話) 2021年10月18日 (月) 04:35 (UTC)[返信]
ガイドライン上は4で、3で書き換えられても放っておくというのが正しい運用と思います。4を支持する理由として、「基本的に新人全員で行われる」、「背番号も合わせて発表される」、「新人入団会見前に合意として報道されるのは仮契約」を挙げます。ただし、編集合戦防止の観点から3での編集にめくじらを立てるべきではなく、「4を目安に更新する」程度の表現で良いと思います。
なお、新人選手の公示ですが、これは新人選手だけ別個に行われるのではなく、2月1日のキャンプインの手前で契約保留選手と合わせて新年度の支配下選手登録されるようです。(今年の阪神の公示)--たびびと551会話) 2021年10月18日 (月) 06:10 (UTC)[返信]
執筆スタイルについては追従すべきなので、取り消し線を付与させていただきました。
ドラフト指名選手については、4とすべきでしょうが、3の時点で多くの記事が更新されると思いますし、それは許容できるようにしたいです(無利益な差し戻しを減らしたい)。厳密には4の時点であっても「所属」とはならないのでしょうが、3の時点で「所属」と記載されていてもあまり不都合はないと思います。--なびお会話) 2021年10月19日 (火) 15:50 (UTC)[返信]
皆さんご意見ありがとうございます。目安を知ることができたのでこの話題はここでクローズとさせてください。--途方シネマズ会話) 2021年10月25日 (月) 00:24 (UTC)[返信]

出演について編集

新たな問題が浮上したので、議論の場をいただきます。

利用者:ウィ貴公子会話 / 投稿記録 / 記録さんによってメジャーリーガーの記事に海外のゲームが追加されたのですが、テレビドラマか映画はともかく、ゲームまで出演として含むべきなのでしょうか?個人的には出演とは違うんじゃないかと思うのですが。--ミラー・ハイト会話) 2022年3月1日 (火) 15:34 (UTC)[返信]

出演とは、出て演じることを指しますから、野球ゲームの場合は演じていませんから違いますね。--途方シネマズ会話) 2022年3月2日 (水) 01:15 (UTC)[返信]
そうなんですかね?2021年のロサンゼルス・エンゼルスの時みたく、「あったらいいけど、メンドくさいから誰もやりたいない」だったら、全然自分がやりますよ?--ウィ貴公子会話) 2022年3月2日 (水) 09:18 (UTC)[返信]
今のところ賛成意見は誰も出していませんし、2021年のMLB球団とは事情が違います。初めてのケースだった故に意見を集めることにはしてますが、載せることは反対する立場であり、選手個人の記事でやるべきではありません。ただ強いて言うなら、そのゲームの記事を作成した上で全て列挙すれば不可能でもないと思います。--ミラー・ハイト会話) 2022年3月2日 (水) 12:59 (UTC)[返信]

正しく書くなら収録されているゲーム(?)になるんでしょうか。しかしこれを許容したら、かつて過去ログ1の「関連項目について」のようにキリがなくなりそうな気がするので、載せるのは辞めた方がいいんじゃないかって考えです。--ミラー・ハイト会話) 2022年3月2日 (水) 03:59 (UTC)[返信]

すいません、賛否をきっちり書いてませんでしたね。私はメジャーリーガーの選手が野球ゲームに収録されたからと言って、そのゲームを『出演作品』として記載するのは反対です。但し、野球とは全く関係のないゲームの場合で本当にその選手が『演じている』場合(顔のモデルだけを使った場合は除いて)とかならば出演作としてカウントしていいと考えます。--途方シネマズ会話) 2022年3月2日 (水) 04:52 (UTC)[返信]

 (MLB 06: The Show(英語版)などに登場する選手について列記することには反対です。カバーアスリートとして登場したのならそれは当該選手にとって特筆すべきことですが。ゲーム記事を作成し、そこに出場選手を網羅する方がまだ適切と思います。--Tiyoringo会話) 2022年3月2日 (水) 13:13 (UTC)[返信]

では記事作っていって、そこに収録選手を乗せていくのが妥協点ですかね?--ウィ貴公子会話) 2022年3月2日 (水) 13:47 (UTC)[返信]

選手名の区切りについて編集

改名提案のページを見ていましたら、ノート:A・J・パックノート:J・B・ウェンデルケンにおいて全角中黒を半角ピリオドに改名する提案が出されていました。Wikipedia:記事名の付け方では、“姓名間の区切りおよび複数の語からなる姓の語の区切りは全角中黒「・」で示し”とあり、例としてT・S・エリオットが挙げられていますが、野球選手に関しては半角ピリオドで区切るといった取り決めなどがなされているのでしょうか?--ねこざめ会話) 2022年6月11日 (土) 19:10 (UTC)[返信]

  コメント これ、結論から言うと、Wikipedia:記事名の付け方#人名について、Wikipedia‐ノート:記事名の付け方で確認の議論をするほうがよいと思います。
分野は違いますが競馬でも似たような話がありました(プロジェクト‐ノート:競馬/過去ログ10#アメリカ競馬競走記事の改名提案)。
これはつまり、「Andrew Jacob Puk」をフルでカタカナ化すると「アンドリュー・ジェイコブ・パック」のようになるはずで、この場合には中黒「・」で一般規則通りです。
ところが頭文字で表記するなら、「A」は「Andrew」の省略形なので「A.」とピリオドを付すのだ、という理屈が成り立ちます。この解釈だと「A.J.パック」が正しい、ということになります。
Wikipedia:記事名の付け方#人名を注意深く読むと、「規定がない」状態のように思います。確かに「8.その他の国の人物」には「 T・S・エリオット」や「ジョン・F・ケネディ」が例示されているのですが、そこでは「頭文字は半角表記」とすることの例として示されているだけです。(その直前には、ファーストネームとラストネームの区切りは全角中黒「・」と示されているので、ふつーに考えると頭文字表記の場合も「・」でいいでしょう、と私も思いますけど。)--柒月例祭会話) 2022年6月12日 (日) 02:27 (UTC)[返信]
分野固有の事情があるとすれば、一般的な人名としては「Andrew Jacob Puk」でも、選手としての公式登録名が「A.J.パック」のようになっている、みたいな話があるのかもしれませんね。(鈴木一郎じゃなく「イチロー」だ的な。)--柒月例祭会話) 2022年6月12日 (日) 02:32 (UTC)[返信]
  返信 コメントありがとうございます。登録名でぱっと思い浮かんだのがBIGBOSSでした。プロジェクト:野球選手で決まりが無いとしたら、なぜこんなに半角ピリオドを使った人名の記事名が多いのか不思議な気がします。英語版などからの翻訳記事が多いのかな? Wikipedia‐ノート:記事名の付け方へ話を持ち込むことも検討してみます。--ねこざめ会話) 2022年6月12日 (日) 16:42 (UTC)[返信]
  報告 Wikipedia‐ノート:記事名の付け方に「人名の区切りについて」として話題を持ち込み、コメント待ちの状態です。--ねこざめ会話) 2022年6月15日 (水) 19:25 (UTC)[返信]
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