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ノート:乃木坂46/過去ログ1

< ノート:乃木坂46
最新のコメント：6 年前 ｜ トピック：メンバーの不定期出演、準レギュラーの記載に関して | 投稿者：ひむちや
過去ログ1 過去ログ2

メンバー表

最新のコメント：8 年前2件の コメント1 人が協議に参加
  解決済みメンバー表はひとつに。のちに、乃木坂46#選抜 / 福神が作成されたため解決。--LearningBox（会話） 2015年6月8日 (月) 00:57 (UTC))

メンバー表ですが、選抜と控えの区別をなくしてひとつにしました。

理由

  1. 七福神や選抜メンバーは早いサイクルで逐一入れ替わるため、メンバーリストも都度入れ替えが必要なため
  2. このグループはチーム制をとっていないため
  3. 分けていることで荒らしの対象 となるため

ただし、2012-03-20T02:49:56 (UTC) および2012-03-20T04:33:06 (UTC) は、単に「選抜」と「控え」の表を連結しただけなのでメンバー表を50音順に並べ直しました。

乃木坂七福神や“その時点における選抜”はメンバー一覧表にマークを入れるなどの対処で見せられないでしょうか。

選抜 名前 よみ 生年月日 出身地 備考
選 生田絵梨花 いくた えりか 1997年1月22日 東京都
七 生駒里奈 いこま りな 1995年12月29日 秋田県

上は一例ですが、このような感じです。これでしたら、メンバーリストを大きく書き換えずにマークの変更で済みます。きっちり屋さんのおっしゃる 「選抜制度の否定」ともならないと思います。--LearningBox（会話） 2012年3月20日 (火) 06:00 (UTC)

選抜

最新のコメント：9 年前4件の コメント3 人が協議に参加
  解決済み「ぐるぐるカーテン」フロントメンバーの間違い修正済み。--2001:DA8:200:9002:A56F:ACAC:C270:DDBE 2015年4月26日 (日) 19:02 (UTC)

1ｓｔシングルのフロントって松村じゃなくて生田じゃね？--以上の署名のないコメントは、220.100.96.158（会話）さんが 2012年4月11日 (金) 07:23 (UTC) に投稿したものです。

生田・生駒・星野が「ぐるぐるカーテン」のフロント3名ですので生田を太文字に直しておきました。--LearningBox（会話） 2012年4月20日 (金) 17:15 (UTC)
オーディション後の暫定選抜と乃木坂ってどこの暫定七福神が混ざって表示されている。
暫定選抜（オーディション後）
吉本、秋元、市來、桜井、橋本／白石、中田、高山、生田、生駒、星野、松村、畠中、宮澤、大和、和田
暫定七福神（乃木坂ってどこ）
生田、生駒、市來、桜井、白石、中田、高山
分けた方がよいのでは？--以上の署名のないコメントは、220.100.96.158（会話）さんが 2012年5月4日 (金) 02:42 (UTC) に投稿したものです。

大分市観光特使に任命

最新のコメント：11 年前1件の コメント1 人が協議に参加
  解決済み

保護されてしまっているので、ノートにて書き留めておきます。

--おたふくわたbyともみ（会話） 2012年5月8日 (火) 10:53 (UTC)

出典

  1. ^ 乃木坂４６、大分市観光特使に 大分合同新聞　2012年5月8日（2012年5月8日閲覧）

保護中のメモ

最新のコメント：11 年前2件の コメント2 人が協議に参加
  解決済み

生駒里奈が作成されたため内部リンク化。3日間問題なければWikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に提出します。--Colocolo（会話） 2012年6月30日 (土) 07:53 (UTC)

今日の12時26分（UTC, JSTでは21時26分）で保護解除になります。--Kiku-zou（会話） 2012年6月30日 (土) 08:47 (UTC)

結成日

最新のコメント：9 年前2件の コメント2 人が協議に参加
  解決済み「8月21日」に修正済み。--2001:DA8:200:9002:A56F:ACAC:C270:DDBE 2015年4月26日 (日) 19:02 (UTC)

Wikipediaでは、結成日が2011年8月22日となっていますが8月21日では?[1][2] --114.177.46.78 2012年8月16日 (木) 14:25 (UTC)

「乃木坂46での参加曲」について

最新のコメント：9 年前3件の コメント3 人が協議に参加
  未解決提案について〆められていない。--2001:DA8:200:9002:A56F:ACAC:C270:DDBE 2015年4月26日 (日) 19:02 (UTC)

乃木坂46の各メンバーページにおける「乃木坂46での参加曲」のフォーマットの変更を提案します。理由は以下の通りです。

『ノート:AKB48/過去ログ3#「AKBでの参加曲」について』の議論によれば、「参加曲」はAKB48グループが大規模になりすぎたために、議論が3年経過しても未解決のままでフォーマットを修正できずにいる状況が続いています。そして、今なお肥大化した「参加曲」によってメンバーページの可読性が妨げられています。この問題が未だに解決されないのは、AKB48が大規模になりすぎたために修正するのに膨大な作業が必要となり手をつけられない状況にある、というのが理由だそうです。したがって、現在AKB48グループと別の団体である乃木坂46が小規模で修正可能な段階にあることを考慮すると、現時点で「参加曲」の表記を正しいフォーマットに修正した方が将来的に望ましいのではないでしょうか。

たとえば、『ノート:AKB48/過去ログ3#個人記事から「シングルCD選抜曲」を削除することについて』の議論によれば、次の2つの共通する問題が提起されています。第一に、現在の方法ではリンク先を辿って、探している物が何年何月に発売されたAからCのどのタイプのCDに収録されているのか、「『この人物はこの曲に参加しているのかどうか』と何段階かの手間で探さなくてはならな」い状態にあります。よって、メンバーのページを読むだけで参加曲すべてが分かるように詳細に記した方が機能的ではないでしょうか。第二に、「メンバーのページを見る人は、そのメンバーについて興味が有る訳で……その曲をメンバーのページに記載する事は当然のこと」であり、参加曲すべてをメンバーページに一目瞭然で分かるように詳細に記した方が機能的ではないでしょうか。

この問題の背景については、利用者‐会話:Kiku-zouさんから色々情報を提供していただき、途中まで見解を交換しあいました。そこで分かったことは、現在使われている「乃木坂46での参加曲」は、実態としてはWikipedia:スタイルマニュアル#著作物名でなく、Wikipedia:作品リストでもなく、ただのリンクにすぎないということでした。 今のところ私が発見できている問題の解決策は、現時点で次の2つです。第一の方法として、参照テンプレート（Template:Main2）を用いて乃木坂46#ディスコグラフィ等にリンクすることで簡略化することです。しかし、この方法では本質的には不便なままで変わりません。そこで第二の方法として、参加曲をWikipedia:スタイルマニュアル#著作物名として記すことです。すなわち、出演項目の中に著作物名として記すことです。あるいは、Wikipedia:作品リストとして記すことです。Wikipedia:スタイルマニュアル#著作物名のフォーマットに沿うと、以下のようになります。

出演
乃木坂46
CD
  • 曲名（出版年、出版社名「CDシングル名: Type-A」収録）ASIN [3]
  • 曲名（出版年、出版社名『CDアルバム名: Type-A』収録）ASIN [4]
DVD
  • 題名（出版年、出版社名「CDシングル名: Type-A」収録）ASIN [5]
  • 題名（出版年、出版社名『CDアルバム名: Type-A』収録）ASIN [6]

以上の問題について、合意形成のための意見を求めます。よろしくお願いします。--127（会話） 2013年3月19日 (火) 07:16 (UTC)

「表記を統一する」という総論で、賛成します。
「参加曲」のフォーマットについては、多くの編集者の合意さえ得られれば、いずれを採用しても構わない、というのが私の考えです。
但し、この提案者であるL lj-1-l Ijさんが今までに他のメンバー記事の表記を無視した編集を強行していた[7]（「編集内容の要約」欄にて私が「白石麻衣や星野みなみら乃木坂46の他メンバーの記事と比較しても、相応。」と指摘したのに対してL lj-1-l Ijさんが「他のメンバーはどうであるかの前に」と返答した）ことを踏まえ、あくまでも慎重に多くの編集者の合意を得た上で、あくまでも慎重に編集を実施なさることを、強く求めます。
白石麻衣や星野みなみや生駒里奈や生田絵梨花ら他のメンバー記事には、いずれにも、
＞ソニー・ミュージックエンタテインメント『乃木坂46 第一期メンバーオーディション』
などという記載も、
＞『乃木坂46 第一期メンバーオーディション』出場
などという記載も、いずれも存在しないのにもかかわらず、L lj-1-l Ijさんは、そういう記載の編集を何回も繰り返して強行なさったのですから。
また、白石麻衣や星野みなみや生駒里奈や生田絵梨花ら他のメンバー記事には、いずれにも、乃木坂46公式プロフィールへの外部リンクが存在するのにもかかわらず、L lj-1-l Ijさんは、その除去を何回も繰り返して強行なさったのですから。
とにかく、乃木坂46の各メンバー記事の間で「表記を統一する」という総論で、賛成しますので、あくまでも慎重に多くの編集者の合意を得た上で、あくまでも慎重に編集を実施なさることを、強く求めます。--のぎ（会話） 2013年3月19日 (火) 07:55 (UTC)

乃木坂46メンバーのバラエティ番組単発ゲスト出演記載

最新のコメント：11 年前15件の コメント2 人が協議に参加

現状、バラエティ番組の単発出演がメンバー各個人ページに逐一記載されていますが、プロジェクト:芸能人の「バラエティ番組に類するものへの出演については、原則的にレギュラーまたは準レギュラーとして出演しているもののみを掲載する」に基づき、単発出演を除去することを提案いたします。

一例として白石麻衣の場合は、レギュラーMCの『うまズキッ!』は残り、『ツボ娘』『クイズ!イチガン』などは除去対象となります。これらは単発のゲスト出演であり、何よりも乃木坂46のメンバーの一員として出演したもので白石麻衣個人として出演したものではありません。他のメンバーの出演欄も同様です。--LearningBox（会話） 2013年4月6日 (土) 12:33 (UTC)

また、のぎさんにより議論無しで出演欄の注釈の
乃木坂46のグループとしての出演については「乃木坂46#メディア出演」を参照
が
乃木坂46としての冠番組やレギュラー出演などについては「乃木坂46#メディア出演」を参照
に書き換えられていますが、これも全員一律元に戻します。グループ記事では些末として除去される単発出演を個人ページに回避できるような変更と見られるためです。--LearningBox（会話） 2013年4月6日 (土) 12:59 (UTC)
概ね賛同いたしますが、いくつか質問させて下さい。
仰る基準だと、記事・生駒里奈の「出演」節の場合、
だけを残し、その他については、全て除去、ということになりますが、それで宜しいでしょうか？
次に、もっと厄介なのが、記事・衛藤美彩の扱いです。
仰る基準を記事・衛藤美彩に当てはめた場合、単純に当てはまりそうなのが、
（TVバラエティ）
（音楽番組）
（ラジオ単発）
の扱いかと考えますが、どのように考えていらっしゃいますか？
この内、（ラジオ単発）については、私も個人的には、除去で構わないと考えます（乃木坂46入り以前の『GALACTICA GOLDENBALL』についてのみ要検討か？）が、ここまで詳細に記入された編集者の方の手間を考えると、ここでの予告・議論のみならず、きちんとノート:衛藤美彩でも予告した上で除去なさるべきかと考えます。
さて、（TVバラエティ）、（音楽番組）の7番組については、いずれも残したい、つまり除去すべ:きでない、というのが私の立場です。
なぜなら、まず、『ロンドンハーツ』については、ほぼ素人（厳密に言うとローカルアイドル）だった時代に偶然に街で声をかけられて出演したら全国から注目された、という後の全国デビューへと至るキッカケとなった出演だったと考えられること、『PigooRadio』については、乃木坂46入り以前の単独タレント時代の出演だったこと、という理由から、特に前者については、特筆性が認められるのでは、と考えるからです。
次に、『美しい人に怒られたい』については、番組の最初から最後まで画面に衛藤1人しか映らない、かつ、あくまでも最初から最後まで役を演じている（芝居をしている）ので、バラエティ番組と言えども、ショート・ドラマという要素の強い番組であったことが理由です。
さて、『うまズキッ!』、『COUNT DOWN TV』の2番組については、いずれも、番組の時間帯や内容の都合から、成人メンバーだけによる特殊な選抜メンバーが組まれたケースであり、また、『MUSIC JAPAN』、『ミュージックフェア』については、未だ1度も正規の選抜メンバーに選ばれたことの無い衛藤が、夕方・地上波のメジャーな音楽番組に出演した、という点で特筆性が認められる、と考えるからです。
この4番組のケースについては、他のメンバー個人の記事にも関係してくるので、例外として除去せずに記載を残す基準についてキチンと議論したいです。
いずれにしても、記事・生駒里奈、記事・白石麻衣、そして記事・衛藤美彩の3記事について合意できれば、それらを基準に他メンバー個人の記事にも適用できると考えます。
それから、お手数ながら、少なくとも、この3記事の冒頭には、この議論へ誘導するテンプレートを記載なさった方が良いのでは、と考えます。
最後に、
乃木坂46のグループとしての出演については「乃木坂46#メディア出演」を参照
乃木坂46としての冠番組やレギュラー出演などについては「乃木坂46#メディア出演」を参照
の扱いについては、もっと厄介かと考えます。
なぜなら、例えば雑誌のグラビアなど、乃木坂46メンバーが2～3人で一緒に出演しているケースなど、個人としての出演と言うべきなのかグループとしての出演と言うべきなのか、判断に迷うケースが増えているからです。
もっと具体的な分かり易いケースを挙げれば、『BAD BOYS J』（偶然にも間もなく初回の放送が始まりますが）への9メンバーの出演は、個人としての出演ですか？グループとしての出演ですか？
これにキチンと答えを出すことが、少なくとも、ご提案を実施するにあたっての最低限の条件かと考えます。
なお、私は、「グループとしての出演」と見做しておりますので、尚更、橋本や秋元らについて個人の記事を作成するのは、尚早だったと考えております。--のぎ（会話） 2013年4月6日 (土) 14:11 (UTC)
意図的に複雑で長い質問文を作成して攪乱しないでください。まず、ラジオの番組のことは今回は関係ありません。テレビのバラエティ番組の単発ゲスト出演について述べています。衛藤美彩についてですが、この人物については乃木坂46としての目立った実績はほぼありません。逆に元々グラビアアイドルでありタレントだった人物（個人実績のみの人物）が乃木坂46に入った形ですから他のメンバーとは異なります。秋元真夏や橋本奈々未の立項タイミングへの不満を持ち出すのも話をそらすだけですのでお止めください。
『BAD BOYS J』はテレビドラマですので除去対象ではありませんし、単発出演でもないでしょう（予定）。今回の話題と全く関係ありません。また、私見でよろしいのであれば「個人実績としてのテレビドラマ出演」として良いでしょう。--LearningBox（会話） 2013年4月6日 (土) 15:14 (UTC)
1、生駒里奈の出演欄
そうなります。
2、衛藤美彩の出演欄
グループで出演したバラエティ番組単発『うまズキッ!』除去。他の件は今回無関係です。
3、雑誌出演は個人実績なのかグループなのか
私見でよろしいのであれば、グラビアは個人実績です。ですが、ピンで表紙を飾ったような場合でも逐一記載するケースは希です。乃木坂46は公式ライバルという位置づけですが、48グループのメンバーがグラビアに登場する頻度は高く、週に何誌となく誰か必ず出ている状況ですが、その全てを記録しているわけではありません。--LearningBox（会話） 2013年4月6日 (土) 15:29 (UTC)
え…、申し訳ないのですが、テレビだけ除去してラジオを除去しない、という意味であれば、「なぜテレビとラジオとを分けるのですか？」というのが素直に生じる疑問かと存じます。
プロジェクト:芸能人も
＞芸能人のテレビ番組・ラジオ番組への出演、特にバラエティ番組に類するものへの出演については、原則的にレギュラーまたは準レギュラーとして出演しているもののみを掲載する。
と言っています。
また、記事・衛藤美彩については、この節を振り返って読み返しましたが、第1行目に
＞現状、バラエティ番組の単発出演がメンバー各個人ページに逐一記載されていますが、プロジェクト:芸能人の「バラエティ番組に類するものへの出演については、原則的にレギュラーまたは準レギュラーとして出演しているもののみを掲載する」に基づき、単発出演を除去することを提案いたします。
とあるように、「バラエティ番組の単発出演がメンバー各個人ページに逐一記載されてい」ることを問題になさっていますので、通常に自然に読めば、当然、「メンバー各個人ページ」というのの中には、記事・衛藤美彩も含まれていると誰もが解するはずです。
そして、今回、初めて示された
＞乃木坂46としての目立った実績はほぼありません。逆に元々グラビアアイドルでありタレントだった人物（個人実績のみの人物）が乃木坂46に入った形ですから他のメンバーとは異なります。
というのも、今回の「一律除去」の対象から記事・衛藤美彩だけを除外することの理由としては、よく分からないです。
『BAD BOYS J』の件については、誤読なさっているようですが、
乃木坂46のグループとしての出演については「乃木坂46#メディア出演」を参照
の場合だと、『BAD BOYS J』への出演を「乃木坂46のグループとしての出演」と解すれば、除去の対象となり得るのに対し、
乃木坂46としての冠番組やレギュラー出演などについては「乃木坂46#メディア出演」を参照
の場合だと、『BAD BOYS J』への出演が「乃木坂46としての冠番組」でも「乃木坂46としてのレギュラー出演」でもないことから、除去の対象とならないので、どうしますか？という問です。
この
乃木坂46のグループとしての出演については「乃木坂46#メディア出演」を参照
乃木坂46としての冠番組やレギュラー出演などについては「乃木坂46#メディア出演」を参照
の件を持ち出されたことで、
＞今回の話題と全く関係ありません。
でなくなったのです。--のぎ（会話） 2013年4月6日 (土) 15:45 (UTC)
誤読していません。もう言いました。テレビドラマであり個人実績としての出演ですので誘導文の内容次第で除去の対象になるならないということでなく、もともと記載事項に該当します。「どうしますか？」というのは「変更した文面が良いと思うのでこれを継続したいがいかがでしょうか？」ということでしょうか？
> 記事・衛藤美彩だけを除外する
と、言っていません。除外扱いした場合、手を付けないということになり『うまズキッ!』への団体出演も除去しないことになります。ただし、衛藤は個人活動を鑑みて例外的に対処するとは言っています
衛藤の出演欄のラジオのバラエティ番組については次まわしで提案や議論を進めたいと思っていましたが、衛藤以外のメンバーは記述があまりありませんので、今回一気に片付けても構いませんが。--LearningBox（会話） 2013年4月6日 (土) 16:25 (UTC)
ですから、LearningBoxさんも「私見」と仰っているように、「乃木坂46のグループとしての出演」が定義する範囲をキチンと決めておかないと、今後、『BAD BOYS J』の記載を理由に、同じように複数の乃木坂46メンバーが揃って出演している作品を記載しようと主張する編集者が出てきますよ。
別に、
乃木坂46としての冠番組やレギュラー出演などについては「乃木坂46#メディア出演」を参照
という文面には、拘らないので、変えていただいても構わないですが、
乃木坂46のグループとしての出演については「乃木坂46#メディア出演」を参照
という文面への復帰には、「乃木坂46のグループとしての出演」の定義する範囲が不明瞭であることを理由に、反対します。
また、記事・衛藤美彩を例外にするのなら、記事・生駒里奈もセンターだから例外…、記事・白石麻衣も一番人気メンバーだから例外…、とか何とかの論理も有り得るわけで、記事・衛藤美彩を例外にする理由がハッキリしない、と申し上げています。
正直、記事・衛藤美彩を例外にせずに逆に最優先で解決し、それを今後の他メンバーの記事を作成・執筆するに際しての基準とするのが、遠回りなようで最も近道かと考えます。--のぎ（会話） 2013年4月6日 (土) 16:46 (UTC)
> と主張する編集者が出てきますよ。
その最右翼がのぎさんなわけですが、今後出てくる可能性がある不特定多数のために文章の改訂を検討するのも悪くはないでしょう。現状といいますか、元のものがベストであるとも断言できませんし。
とりあえず、「出演」欄のMain2の文章については乗ります。ただし、セクションを改めます。#出演欄 Main2 のガイド文。
以降はバラエティ番組単発出演除去についての話題で。--LearningBox（会話） 2013年4月6日 (土) 17:16 (UTC)
＞その最右翼がのぎさんなわけです
違います。
そういう誤読から、まず改めて下さい。
そのような事実は、どこにも存在しないです。
「バラエティ番組単発出演除去について」は、記事・衛藤美彩も、記事・生駒里奈も、記事・白石麻衣も、いずれも例外として扱わないことを前提に、既に申し上げた通りです。--のぎ（会話） 2013年4月6日 (土) 17:23 (UTC)
とりあえず、記事・生駒里奈の「出演」節からの除去についてですが、
のみならず、
  • 今は役に立たないけどいつか知っててよかったと思うやりかた大図鑑（2013年4月9日、フジテレビ）
についても、「番組そのものが1回きり放送の特番である」ことを理由に、除去せずに残していただくよう、提案します。
その他の番組については、全てを除去で構わないです。--のぎ（会話） 2013年4月7日 (日) 12:20 (UTC)
白石麻衣と生駒里奈を{{Main2}}も含めて直してみていただけませんか？ ノート:乃木坂46#出演欄 Main2 のガイド文も参照。
具体的には、グループでの出演とのぎさんが思ったものをグループ記事に移し、バラエティ番組単発出演もとりあえず除去はせずに「略歴」に移動してください。そして『出演』の「レギュラー」「ゲスト」という欄は分けずに個人レギュラーのみにしてください（白石）。
バラエティ番組単発出演について、リストから除去するものを機械的に判断するのは容易ですが「この出演は初めて○○したので意味がある。○○した時の出演なので意味がある」という編集者の思い入れを逐一拾えないので、とりあえず全部残す形でデータ記載位置を「出演」から変更した後に検討したいと思います。場合によっては除去は行わず当面そのままにすることもありえます。それが、いつかはわかりませんが、メンバーによってはこの出演逐一リストは膨大かつ煩雑と思える時期がくることもあるでしょう。--LearningBox（会話） 2013年4月9日 (火) 02:12 (UTC)
記事・生駒里奈、記事・白石麻衣については、上で述べた通り、ほぼ除去で構わないので、実施しました。--のぎ（会話） 2013年4月9日 (火) 04:55 (UTC)
秋元真夏・生田絵梨花・市來玲奈・井上小百合 (乃木坂46)・衛藤美彩・柏幸奈・斎藤ちはる・斉藤優里・高山一実・能條愛未・橋本奈々未・星野みなみ・松村沙友理・宮澤成良・若月佑美についても同様の編集をお願いします。他の方の立項記事もありますが、のぎさんの立項記事が多数ですのでメンバー間の統一をお願いします。
生田絵梨花のようにほぼ何もする必要がないもの（{{Main2}}まわりの差し替え）から、衛藤美彩のように他の編集者と折り合いが必要なものがありますが、ここまでの流れで大体自分としては大きな異論がある形ではなくなったので、乃木坂46まわりを重点的に編集している方々にお任せします。
なお、Moscowconnectionさんとの意見のすり合わせが必要なようでしたら継続してください。のぎさんが英語が堪能なら英語で対話した方がいいと思います。もし可能ならロシア語で。--LearningBox（会話） 2013年4月9日 (火) 06:24 (UTC)
とりあえず、生田絵梨花・井上小百合 (乃木坂46)・柏幸奈・橋本奈々未・松村沙友理の5記事については、前回の編集からの日数や記事それ自体の内容などを踏まえ、先行して編集しました。
その他の記事については、今後、様子を見ながら、追って編集します。--のぎ（会話） 2013年4月9日 (火) 07:51 (UTC)

出演欄 Main2 のガイド文

最新のコメント：11 年前12件の コメント3 人が協議に参加

各メンバーの出演節に貼付されている{{Main2}}ですが、元々AKB48メンバー個別から引っ張ってきた

乃木坂46のグループとしての出演については「乃木坂46#メディア出演」を参照

の「乃木坂46のグループとしての出演」部分に異議が呈されました。基準がわかりにくい とのことです。

変更が行われた後 が

乃木坂46としての冠番組やレギュラー出演などについては「乃木坂46#メディア出演」を参照

ですが、レギュラー番組や冠番組については乃木坂46に記載、個人記事には単発出演を含むそれ以外の出演を全て記載というようなミスリードに繋がってしまい、良い変更とは言えません。グループ記事では些末として除去される単発出演を個人ページに回避できるような変更です。

この文面を直すという方法もありますが、コメントアウトで説明を埋め込むという手もあります。

「乃木坂46のグループとして出ているのか個人として出ているのか判断に迷う」と言っているのが1名のみなので、その方が理解すれば済む問題かもしれません。--LearningBox（会話） 2013年4月6日 (土) 17:16 (UTC)

私に言わせれば、乃木坂46から9名ものメンバーが揃って出演している作品を「乃木坂46のグループとしての出演」じゃなくて「個人としての出演」など「と言っているのが1名のみなので、その方が理解すれば済む問題かもしれません。」という話です。
乃木坂46から9名ものメンバーが揃って出演している作品を「乃木坂46のグループとしての出演」と認めない、などというのは、通常の日本語の理解として極めて不可解なので、それを自然に素直に申し上げているだけです。--のぎ（会話） 2013年4月6日 (土) 17:32 (UTC)
結構やり取りが殺伐としてきましたね。言葉の選択に注意が必要になっているのかもしれません。
橋本奈々未 と同様でよいかと思いますが何が不満なのでしょう。グループとしての出演だと判断するなら乃木坂46#メディア出演に『さばドル』同様、書けば良いです。別に差し戻しません。別に「グループとしての出演と認めない」などと言っていません。グループとしての出演でも良いし、個人記事にも「出演」「テレビドラマ」『BAD BOYS J』○○役として書いて良い出演実績ということです。
なお、極論を言うならグループがまとまって出演しているドラマはグループ出演なので個人記事からは除去ということであれば『マジすか学園』も『桜からの手紙 〜AKB48 それぞれの卒業物語〜』個人記事から除去してグループ記事にまとめればよろしい。のぎさんは興味がないでしょうし手間もかかるので実行しないでしょうが、全て差し戻されます。--LearningBox（会話） 2013年4月6日 (土) 18:26 (UTC)
『さばドル』には、乃木坂46メンバー全員が出演しました。
AKBについては、仰る通り、「興味がない」、「手間もかかるので実行しない」ですが、もしも私が編集するとしたら、やはり同じように「グループとしての出演」という表記を改正するでしょうけれども、もしも、それが「全て差し戻され」るというのが本当なら、「グループとしての出演」という日本語を解さない人達なのでしょう、という感想を抱くだけです。--のぎ（会話） 2013年4月6日 (土) 18:40 (UTC)
今後の編集の例として示すために、記事・橋本奈々未を編集し、記事・乃木坂46も編集しました。
このように、メンバー個人の記事のテンプレートを
乃木坂46メンバー複数によるテレビ・ラジオ出演については「乃木坂46#メディア出演」を参照
とし、
  1. 『BAD BOYS J』の記載を乃木坂46#メディア出演に集約し、今後に同じような出演が生じた場合も同様に記載する。
  2. そのメンバー個人にとって特筆すべきと考えられる事情が存在する今回のようなケースでは、「出演」節でなく、「略歴」節や「人物」節に記述する。
というものですが、いかがでしょうか？--のぎ（会話） 2013年4月7日 (日) 05:13 (UTC)
これとこれをアメリカでは「悪魔の代弁者（議論のためだけに悪いようにとる人）」といいます。^^ --Moscowconnection（会話） 2013年4月7日 (日) 05:53 (UTC)
Wikipedia:個人攻撃はしないをお読みの上、議論に参加して下さい。--のぎ（会話） 2013年4月7日 (日) 05:56 (UTC)
1. 「Devil's advocate （悪魔の代弁者）」は侮辱ではありません。英語の文学的表現がです。「悪いようにとる」は用語の解説でした。2. 冗談でした。すみません。--Moscowconnection（会話） 2013年4月7日 (日) 06:13 (UTC)
ただし、この議論は終了していません。何かをするのは時期尚早だと考えます。Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#ルールの悪用「法律家ごっこ」は関連しているかもしれません。--Moscowconnection（会話） 2013年4月7日 (日) 06:28 (UTC)
ゲスト出演についての意見を持っていません。しかし、この映画で乃木坂46のメンバーは乃木坂46のメンバーの役を演じているのではありません。--Moscowconnection（会話） 2013年4月7日 (日) 11:41 (UTC)
ドラマ出演の扱いについて意見が割れていますが、それはグループ記事か個人記事か掲載位置の問題で、Wikipediaから情報が消えるわけでもなく、また、のぎさんの興味範囲からして他のアイドルグループ記事まで同じ考えで一斉に直すというわけでもないようです。
よって、当面は「乃木坂46メンバー複数によるテレビ・ラジオ出演については」という再提案内容で良いと思います。
ただし、出演欄の下部分のコメントアウト文<!-- バラエティ番組の単発出演は不要。バラエティ番組はレギュラー番組のみ。プロジェクト:芸能人 -->というのは全員一律埋め込みたいと思います。これは乃木坂46に限らず、多くの芸能人のページに出演欄記載の注釈として入っています。--LearningBox（会話） 2013年4月9日 (火) 01:25 (UTC)
ありがとうございます。
コメントアウト文については、若干ですが詳細化した上で、記事・生駒里奈、記事・白石麻衣に反映しました。--のぎ（会話） 2013年4月9日 (火) 04:55 (UTC)

インターネット・アーカイブで拾って来たリニューアル前の公式サイトについて

最新のコメント：11 年前1件の コメント1 人が協議に参加

インターネット・アーカイブで拾って来たリニューアル前の公式サイトについて意見を募りたいです。

まず、以下に一部をリンクします。

  1. AKB48公式ライバル「乃木坂46」公式サイト（2011年9月24日の時点）（秋元康の写真が載っている最初期トップ画面のarchive）
  2. 乃木坂46公式サイト（2011年10月26日の時点）（秋元康の写真が載っている最初期トップ画面の最後のarchive）
  3. 乃木坂46公式サイト（2011年11月9日の時点）（公式ブログ開設の直前のarchive）
  4. 乃木坂46公式サイト（2011年11月21日の時点）（公式ブログ開設の直後のarchive）
  5. 乃木坂46公式サイト（2012年2月5日の時点）（公式サイトのリニューアル直前のarchive）

さて、このWikipediaが「ネット上の事典」であるという点に立脚したときに、この記事・乃木坂46の本文に、例えば「公式サイトの変遷」などの節を設け、この初期の公式サイトの表記・表示の変遷について記述することの「特筆性」につき、意見を願います。

特に、上の「2011年9月24日の時点」のarchiveに

AKB48公式ライバル「乃木坂46」スターティングメンバー決定!!
3万8,934人の応募者の中から勝ち抜いたAKB48を超える者たち

とあるのが、「2011年10月26日の時点」のarchiveだと

「乃木坂46」スターティングメンバー決定!!
私たちには、超えなければならない目標がある！

と変遷している点など、「独自研究」にならないよう、このarchiveに記載の表記の変遷の事実をそのまま忠実に記述することの「特筆性」です。

また、何よりも、出典がインターネット・アーカイブである、という点から考えられ得る問題点なども含め、総合的に複数の編集者による意見を事前に併せての編集が求められるケースなのかな、と考えました。

よろしくお願いします。--のぎ（会話） 2013年4月18日 (木) 01:28 (UTC)

メンバー記事からTemplate:Pathnavを除去

最新のコメント：9 年前6件の コメント4 人が協議に参加
  解決済みTemplate:Pathnavの全除去。Template:Pathnavを付けた利用者:のぎの無期限ブロック。--2001:DA8:200:9002:A56F:ACAC:C270:DDBE 2015年4月26日 (日) 19:02 (UTC)

合意も得ずに複数の記事にまたがる大がかりな編集（どのウィキペディアの方針に基づいた編集なのか説明なし）で貼られたテンプレートを除去（Template:Pathnavの使用基準へのリンクを要約欄に記載）していたところ貼る編集をされた方から「複数の記事にまたがる大がかりな編集を行うならいったん編集の手を止めて議論を提起して下さい。」と言われたので、殆どの乃木坂46メンバー記事に貼られたTemplate:Pathnavを使用基準の「浅すぎない- 原則として3段以上の階層構造であること。」「使用にあたってはウィキプロジェクトやウィキポータルなどで事前に合意しておくことが必要です。」（←プロジェクト:芸能人で合意が確認できない）や乃木坂46へのリンクは導入部ですでにあることから不要とみなし除去する提案をします。ご意見よろしくお願いします。--Yamam777（会話） 2013年5月10日 (金) 17:50 (UTC)

  コメント Yamam777さんの会話ページ（利用者‐会話:Yamam777）にて、大事な質問を3つ、させていただきましたので、その件についての回答が明確になるまでは、保留させていただきます。--のぎ（会話） 2013年5月10日 (金) 18:45 (UTC)
  コメント 回答しました。--Yamam777（会話） 2013年5月11日 (土) 04:48 (UTC)
自分の会話ページにも書きましたけど、すじ的には、大量の記事に一律的に貼る前に合意を取っておくべきかと。それで、Pathnavは要らないでしょう。導入部一行目ですでにリンクしてありますので。あと、この箱は見た目がダサいです。--Bugandhoney（会話） 2013年5月10日 (金) 19:10 (UTC)
  取り下げ 現在すべてのメンバーの記事からPathnavが複数の方によって除去されているのを確認しました。除去されているのに合意を得るのも不要かと思いますので提案を取り下げます。--Yamam777（会話） 2013年5月15日 (水) 13:41 (UTC)

８＋１＝９

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  解決済み

乃木坂七福神の枠が一人増えた時に乃木坂八福神という呼び名に変わった。もし堀が福神入りしてるなら乃木坂九福神と呼ばれてるはずなので、これやこれはおかしい。堀以外に八福神が８人いるので言うまでもなく数が合わない。八足す一は九。通常選抜だが立ち位置はセンターという事だと思うが。--とんこつブルース（会話） 2013年11月25日 (月) 11:22 (UTC)

  コメント 素朴な疑問です。(1)八福神にひとり増えたから九福神と呼ばれるはずというのはどういう理由によるものでしょうか。単純に増やしてくのはきわめてわかりやすいルールではありますが、そうしなければならないというルールもないはずです。(2)「八福神+1」は八福神とその他という意味づけなのでしょうか。そうであったとしても公式には誰が八福神で誰が"+1"なのか公表されていないと思いますが、堀が"+1"のほうであるとみなしている理由はなんでしょう。後輩の2期生だからでしょうか。それとも選抜発表時に名前が最後に呼ばれたからでしょうか。でもそれはセンターとして選ばれるという順番の問題であって八福神じゃないからという理由にはならないと思います。(3)センターだけど通常選抜という解釈には無理が無いでしょうか。センターに選ばれるということは八福神であること以上に特別なことだと思うのですが、通常選抜では八福神よりも格下という印象があります。--Nobutan（会話） 2013年11月25日 (月) 15:43 (UTC)
  コメント まぁいろいろみなさまお考えがあるとは思うのですが、概念に関してはあまり深く考えず、「七福神」「八福神」「八福神+1」それぞれマークを個別に与えて表内で表示すべきかと思います。「+1」が誰かとかそれが「通常選抜」なのかどうかとかは運営や当人らの発表・典拠がない限りはここでどれだけ議論を尽くしても独自研究となります。--据え膳（会話） 2013年11月25日 (月) 16:08 (UTC)
それぞれ個別にマークを与えるという提案については、少なくとも現時点では反対です。わずか7枚のシングルをリリースするあいだにこれだけフロントメンバーに対する名称を変えてきているので、これからも増える可能性があるからです。私は現状のように全て同じマークのままでいいと思っています。--Nobutan（会話） 2013年11月25日 (月) 22:07 (UTC)
呼称によってマークを変えて表示すると、例えばどの作品までが「七福神」でどの作品から「八福神」だったのかというようなことが表を一瞥するだけでわかるようになるというメリットもあるので先述のご提案をさせていただきました。「わずか7枚で呼称が変遷、これからも増える可能性あり」であればなおさらマークを変えて表示するのが表の機能向上につながるかとは思います。
マークを変えないとしても「八福神+1」という新しい呼称が増えた以上、現状のままでは不都合があるでしょうから、マーク説明欄に「八福神+1」を加えるくらいは最低限しなければならないでしょう。「これからも増える可能性」というのを鑑みても、例えば「九福神」「十福神」と増えて行くたびに説明欄が冗長になる可能性を考えれば、表の視認性・機能性の点からもマークを変えていくほうがいいと個人的には思いますがどうでしょう？--据え膳（会話） 2013年11月26日 (火) 19:22 (UTC)
あくまでも「現時点」では反対としています。その意図はもう少し様子をみるべきだということです。際限なく増えるようなことはないと思いますが識別するためのマークには何でも使えばいいというわけではないので限度があります。また、そのマークがどういう意味かの説明はやはりその数だけ必要です。言葉で書くよりもいくらか簡潔にはなるでしょうけど。乃木坂にしてもAKBにしても今後何をやってくるかわからないので、現時点で今のままでもそれほど不都合が無いのであれば、もう少し様子を見てから適切な表現方法を考えればいいのではないかと思っています。--Nobutan（会話） 2013年11月26日 (火) 21:54 (UTC)
LearningBoxさんにより表の編集が行われました[8]。これにより福神の呼称の変遷についてはわかりやすくなりました。この形であればマークの変更は必要ないかもしれません。マーク説明欄に「八福神+1」を加える編集を行いました[9]。これで当面は大丈夫でしょうかね。--据え膳（会話） 2013年11月27日 (水) 10:52 (UTC)

オーディション名の記載方法

最新のコメント：10 年前3件の コメント2 人が協議に参加

オーディションの正式名称が二次資料・一次資料共に揃わない場合は、Wikipedia:中立的な観点に従ってオーディション名を『』で括らず、1期生オーディションという不偏的な言い回しに留めてください。これが不偏的な言い回しであることは以下の二次資料・一次資料を確認して下さい。

  1. AKB48公式ライバル「乃木坂46」オーディションという表現を用いている一次資料。しかしエントリーシートでは"募集!"という字が入っている[10][11]。
  2. 1期生オーディションという表現を用いている二次資料[12]。
  3. 2期生オーディションという表現を用いている二次資料・一次資料[13][14]。

ただし、"AKB48公式ライバル「乃木坂46」オーディション"が正式名称であることを指し示す資料を発見した場合は、その正式名称を『』で括って記載して下さい。--Copra24-pact（会話） 2014年3月5日 (水) 09:40 (UTC)--Copra24-pact（会話） 2014年3月5日 (水) 09:43 (UTC)

作業ご苦労様でした。「1期生オーディション」という言い回しに異議は特にありませんが、問題はその編集理由です。Copra24-pactさんが要約欄でおっしゃった『"第1期メンバーオーディション"という偏った記述』というのは「何に」偏ってるんでしょう？「第1期メンバー」という言い回しでの報道も存在します（[15][16][17]）。「1期生オーディション」が不偏的で、「第1期メンバーオーディション」が偏った記述という決め付けの根拠はよくわかりません。オフィシャルが○期生という表現を使っているのでそれに合わせるという理由でなら今回の編集は難なく支持できました。なお、実施から2年以上経ってもこれといった典拠が出てこないのであれば、上述されたような『正式名称』のようなものはこの1期生のオーディションに関しては存在しないと思います。たとえば、モーニング娘。LOVEオーディション21のように銘打って行ったようなオーディションでない限り、かぎ括弧を使ったタイトルのような表現は避けるべきでしょう。--据え膳（会話） 2014年3月5日 (水) 18:59 (UTC)
（追記）たとえ正論であっても、「・・・・してください」と何の合意形成もないままノートで各編集者に「指示」するのはどうなんでしょうかね？--据え膳（会話） 2014年3月5日 (水) 19:02 (UTC)

「乃木坂46での参加曲」から「乃木坂46」への変更

最新のコメント：9 年前2件の コメント1 人が協議に参加
  解決済みSuomi280（会話） 2014年7月5日 (土) 07:49 (UTC)

  提案 現在、乃木坂46の各メンバー記事では「乃木坂46での参加曲」という目次表記をしておりますが、この表記法に従いますと兼任中の生駒里奈等は各グループごとに「AKB48での参加曲」「乃木坂46での参加曲」という目次表記を追加しなければならず、参加するグループが増える度に目次が煩雑になってまいります。このため、「乃木坂46での参加曲」という目次表記から「乃木坂46」（または「乃木坂46名義」）という太字表記へ変更を提案いたします。具体的な仕上がりのイメージとしては畠中清羅をご覧ください。特に異論がなければ、SKE48の松井玲奈を除く乃木坂46の各メンバー記事に関しましては、1ヶ月後に変更を実施したいと思います。--Suomi280（会話） 2014年5月24日 (土) 10:40 (UTC)--Suomi280（会話） 2014年5月24日 (土) 10:42 (UTC)

高山一実のリダイレクト化について

最新のコメント：9 年前9件の コメント5 人が協議に参加
  解決済みリダイレクト化はしない。提案者の取り下げ。--2001:DA8:200:9002:A56F:ACAC:C270:DDBE 2015年4月26日 (日) 19:02 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/高山一実においてリダイレクト化するべきと意見も多く、そもそも削除依頼の提案者利用者:E51amaさんの意見もリダイレクト化するべきとというものだったため、あらためてリダイレクト化についての議論をするための場を設けたいと思います。--ToxinSymbiote（会話） 2014年8月4日 (月) 03:29 (UTC)

2ヶ月経っても提案者以外の賛同が無いのでこの提案は無しになりました。--INVESTER:ZZZ（会話） 2014年10月2日 (木) 19:45 (UTC)

であるである多すぎ

最新のコメント：9 年前1件の コメント1 人が協議に参加

利用者:ルプのソックパペットが「ぐるぐるカーテン」から「命は美しい」までの体言止めを粘着気質に改悪して「である」「である」「である」のバカボンのパパみたいな変な文章にしてませんか？

みんなで協力して曲の記事を修復しましょう。--46.229.139.77 2015年4月11日 (土) 17:18 (UTC)

「雑誌・新聞連載」における月刊誌の扱い

最新のコメント：8 年前8件の コメント5 人が協議に参加
  未解決提案疑問点について有効回答が無い。--2001:DA8:200:9002:A56F:ACAC:C270:DDBE 2015年4月26日 (日) 19:02 (UTC)

月刊誌については、「何月何日」という発行日表示ではなく、「何月号」の号数表示にすべきでは？--Yamamomo kakijiro（会話） 2015年4月24日 (金) 07:08 (UTC)

ウィキペディアにおいて、芸能分野のフォーマットはプロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートに沿うようガイドラインで定められています。したがいまして、乃木坂46のフォーマットもすべてプロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートのフォーマットに沿って制作されています。プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートで号数表示は非推奨とされていますから、もし号数を記載する場合はTemplate:Cite bookを用いてこのように脚注内で記載します。--2001:E10:6840:21:20C:6EFF:FE07:58E3 2015年4月24日 (金) 14:25 (UTC)
プロジェクト:芸能人 は、芸能人記事に関する全体的な議論の場です。
芸能人の記事に関するフォーマット、ガイドラインを検討、提案していますが、これはあくまでガイドラインで従う義務はありません。あなたが書かれる記事を助けるこそすれ、妨げることは望んでいません。
これはあくまでガイドラインで従う義務はありません--2001:DA8:200:9002:A56F:ACAC:C270:DDBE 2015年4月26日 (日) 18:40 (UTC)

方針レベルの回答としては、月刊誌のみを優遇して「何月号」と号数表記することは、ウィキペディアの方針である中立的な観点に反するからだめです。スタイル的にもすべての書籍に号数があるわけではありませんから、号数で表記していくと行き詰まります。よって、中立的な観点からすべて出版日で記し、号数はTemplate:Cite book内で記します。--Taqbaylit（会話） 2015年9月16日 (水) 08:38 (UTC)

乃木坂46メンバー記事の作成基準

  未解決合意形成の無い、たった1人の編集者の宣言。しかも捨てアカウントで書き逃げ--121.40.203.107 2016年3月13日 (日) 07:49 (UTC)

ついでに、よく問題になるので乃木坂46メンバー記事の作成基準についても説明しておきます。メンバー記事を作成する場合、独立記事作成の目安、特筆性 (人物)#芸能人、特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループの基準を満たさなければなりません。

つまり「ソロとして特筆すべき活動」があって、かつ「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画やテレビ番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」が必要になります。

いいかえると「乃木坂46以外の番組などでソロ仕事」があって、かつその番組が「雑誌・新聞などの媒体において、すでに報道されていてウィキペディア内に番組の記事ができており（＝特筆性が立証されている：番組の記事ができていなければ特筆性は立証されておらず、潜在的に特筆性があると推定されるのみにすぎない）、そこで「重要な役割」を担っていることが必要になります。「重要な役割」とは、主演やパーソナリティなどの一番上の役割か、雑誌・新聞などの媒体において詳しく書かれている役割のことです。主演やパーソナリティなどの一番上の役割であれば、それが重要な役割であることについて判断の相違は起きませんが、脇役の場合は判断の相違が起きるため、雑誌・新聞などで詳しく書かれている必要があります。

乃木坂46は、以下のガイドラインに沿って作成されているので参考にしてください。

書式

その他

以上。--Taqbaylit（会話） 2015年9月16日 (水) 08:38 (UTC)

（追加説明）特筆性を立証するための情報源は、複数の対象と無関係な情報源（独立した二次資料）がなければなりません。独立した二次資料とは提携・協力関係にない雑誌・新聞のことです。たとえば、ニコニコ生放送はドワンゴの提供なので、ニコニコ生放送の番組の特筆性を立証する場合、ドワンゴジェイピーnews（news.dwango.jp）は特筆性の立証に使用できません。これと同様、乃木坂46公式サイトは乃木坂46メンバーと提携・協力関係にあるので、信頼できる情報源ではあっても独立した二次資料ではないため、特筆性の立証に使用できません。その他、あるメンバーがある雑誌に連載をもっている場合、その雑誌とは提携・協力関係にあるわけですから、その雑誌も特筆性の立証に使用できません。Nogizaka Journalは所在（住所）が明らかになっていない匿名サイトですから、信頼性に乏しい情報源であり、使用できません。

現状をまとめると、以下のとおりです。

ただし、特筆性というのは「百科事典的な記事に成長する見込みがあるかないか」に関して判断するときの指標（収録基準）にすぎません。だから、特筆性 (人物)は方針・ガイドラインとして提案中の段階にとどまっています。特筆性が立証された番組で重要な役割を担っていれば百科事典的な記事に成長する見込みがあるだろう、と考えているだけです。なので、重要な役割を担っていなくても百科事典的な記事に成長する見込みがあるなら単独項目が認められる場合もあります。具体的には「特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てない」のですから、特筆すべきグループメンバーはグループの記事（乃木坂46）に書いてよいことになります。グループの記事にメンバーのことを書いた結果、グループの記事が肥大化している場合には「乃木坂46メンバー一覧」という別の記事を作成してよいことになります。そして「乃木坂46メンバー一覧」も肥大化したら、ソロとして特筆すべき活動がなくても新内眞衣という別の記事を作成してもよいことになります。しかし、今のウィキペディアはそこまでの成熟段階に達していないので、単純に特筆性 (人物)の収録基準に従って、削除・存続を決定している現状があります。--Taqbaylit（会話） 2015年9月16日 (水) 11:18 (UTC)

AKB48に対する乃木坂46の台頭

最新のコメント：8 年前3件の コメント3 人が協議に参加
  解決済み信頼できる出典不足--121.40.203.107 2016年3月13日 (日) 07:49 (UTC)

「命は美しい」の売上初動50万本とCDの売上げではまだ握手会券商法のAKB48に及ばないまでも、人気面では既にAKB48を抜き、公式ライバルというより別の人気グループとなっているという。更に「乃木坂新プロジェクト」により妹分グループの結成も見えており、更にはこの秋に全員卒業（解散）するアイドリング!!! (グループ)の『アイドリング!!!』番組後枠を乃木坂46が担当する可能性もあるという。AKB48の姉妹（地方）グループは既に相手にならない状態で勢いが止まらないという。[1]

これらが具体的になった時には即略歴に反映すべきであろう。『アイドリング!!!』の後枠の件はまだ公式発表でないが、AKB48の地方グループは既に凌駕した事実は記すべきであろう。--187.66.168.19 2015年4月26日 (日) 14:09 (UTC)

上記コメントを記載したIPは公開プロクシ接続のユーザとして投稿ブロックされました。一言コメントしておきますが、『EX MAX!』なる雑誌は「信頼性に乏しい情報源」以外の何物でもなく、こんなものを典拠にしてはいけません。そもそも「AKB48の姉妹（地方）グループは既に相手にならない状態で勢いが止まらない」のならば、2014年の時点で『NHK紅白歌合戦』に出場していてもおかしくはなかった筈。現実はその逆ですからねぇ…。--Kiku-zou（会話） 2015年5月6日 (水) 11:34 (UTC)

出典

  1. ^ 『EX MAX!』2015年6月号（2015年4月25日発売）P.26

メンバー個人記事のTemplate差し替え

最新のコメント：8 年前4件の コメント1 人が協議に参加
  解決済み差し替え作業終了。--LearningBox（会話） 2015年7月30日 (木) 22:58 (UTC)
提案内容・提案理由などについては「Template‐ノート:女性アイドル#Template:女性モデルからTemplate:アイドルへの差し替えについて」を参照

記事のある乃木坂46メンバー（元含む。松井玲奈はSKE48扱いのため除外）

マーク 名前 現Template 備考
秋元真夏 {{女性アイドル}} 置換済
置 生田絵梨花 {{女性モデル}} → {{女性アイドル}}
生駒里奈 {{女性アイドル}} 置換済
伊藤万理華 {{女性アイドル}} 置換済
井上小百合 {{女性アイドル}} 置換済
置 衛藤美彩 {{女性モデル}} → {{女性アイドル}}
齋藤飛鳥 {{女性モデル}} 現状維持（モデル実績）
置 斉藤優里 {{女性モデル}} → {{女性アイドル}}
置 桜井玲香 {{女性モデル}} → {{女性アイドル}}
白石麻衣 {{女性モデル}} 現状維持（モデル実績）
高山一実 {{女性アイドル}} 置換済
置 中田花奈 {{女性モデル}} → {{女性アイドル}}
中元日芽香 {{女性アイドル}} 女性アイドルで初期作成
西野七瀬 {{女性モデル}} 現状維持（モデル実績）
置 能條愛未 {{女性モデル}} → {{女性アイドル}}
橋本奈々未 {{女性モデル}} 現状維持（モデル実績）
置 深川麻衣 {{女性モデル}} → {{女性アイドル}}
置 星野みなみ {{女性モデル}} → {{女性アイドル}}
置 松村沙友理 {{女性モデル}} → {{女性アイドル}}
若月佑美 {{女性アイドル}} 置換済
伊藤かりん {{女性アイドル}} 女性アイドルで初期作成
置 柏幸奈 {{女性モデル}} → {{女性アイドル}}
宮澤成良 {{女性モデル}} 現状維持（現職がモデル）
検討 市來玲奈 {{女性モデル}} 要検討（競技ダンサーを主に置くと異なるTemplateになる？）
置 伊藤寧々 {{女性モデル}} → {{女性アイドル}} （現職が女優？）→ {{ActorActress}}

「置」がTemplate置換候補のメンバーです。--LearningBox（会話） 2015年6月8日 (月) 00:54 (UTC)

  報告 2週間経過いたしましたので、これでFIXとします。市來玲奈は現状維持とします。--LearningBox（会話） 2015年6月23日 (火) 22:52 (UTC)
  報告 新引数の追加編集など、内容がWP:BOTR向きではなかったため、手作業で差し替え・修正を行いました （11ページ） 。--LearningBox（会話） 2015年7月30日 (木) 22:58 (UTC)

「乃木坂46紅白SP!」の出演について

最新のコメント：8 年前3件の コメント1 人が協議に参加
  解決済みRmwhitespace（会話） 2016年2月22日 (月) 11:51 (UTC)

以下は、利用者‐会話:Bonnie_lepps#Bonnie leppsさんが乃木坂46で行なった出典除去編集についての続きにもなりますが、このたび利用者:Softyu（会話 / 投稿記録）さんが、乃木坂46とAKB48 SHOW!で理由なき差し戻しを行い、『乃木坂46紅白SP!』が『AKB48 SHOW!』と別番組であるかのように

  • AKB48 SHOW!（2014年3月1日 - 、NHK BSプレミアム） - 別冊「乃木坂46 SHOW!」として不定期放送。
  • 乃木坂46 紅白SP!（2016年1月22日、NHK BSプレミアム）
  • 乃木坂46 紅白SP!拡大版（2016年2月12日 - 、NHK BSプレミアム）

と直されました。しかし、こちらの出典を御覧になれば分かるように、『乃木坂46紅白SP!』は『AKB48 SHOW!』という番組のスペシャル企画です。ですから、もし記載するとしたら、

  • AKB48 SHOW!（2014年3月1日 - 、NHK BSプレミアム） - 別冊「乃木坂46 SHOW!」として不定期放送。
    • 乃木坂46 紅白SP!（2016年1月22日、NHK BSプレミアム）
    • 乃木坂46 紅白SP! 拡大版（2016年2月12日 - 、NHK BSプレミアム）

とするのが適切な箇条書きです。そして、これは『AKB48 SHOW!』という番組の企画ですから、本来は『AKB48 SHOW!』の記事内に記載するのが正しい編集です。よって、Softyuさんの編集は不適切であり、差し戻させていただきました。--Rmwhitespace（会話） 2016年2月13日 (土) 14:08 (UTC)

  終了 Softyuさんから1週間以上反論がないため終了とします。--Rmwhitespace（会話） 2016年2月22日 (月) 11:51 (UTC)

秋元真夏を乃木坂46へ統合 (統合提案)

最新のコメント：7 年前8件の コメント5 人が協議に参加
  解決済みRmwhitespace（会話） 2016年6月16日 (木) 13:32 (UTC)

トラブルを未然に防止するため、秋元真夏を乃木坂46へ統合するか否かの議論を提案したいと思います。

Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループによれば、「ただし特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てないこととします」となっていますから、乃木坂46という音楽グループにおいて特筆すべきグループメンバーである秋元真夏は乃木坂46に掲載するのが正しい、というのがガイドラインの考え方です。

このガイドラインに従えば、現状、秋元真夏はWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の基準を完全に満たしておらず、Wikipedia:独立記事作成の目安に達していませんから、秋元真夏は乃木坂46に統合することとなるでしょう。Wikipedia:ページの分割と統合では、「1つのページ中で一緒に解説すべきにも関わらず、必要以上に細切れにされてページが作られている場合」統合すべきであるとされています。

しかし、統合先となる乃木坂46の「記事が肥大化している場合」は、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の基準を満たしていなくても独立した記事を作成すべきとなっていますから、分割提案や統合提案を経ることによって、秋元真夏を独立記事として存続することが可能です。秋元真夏を乃木坂46へ統合しますと「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」に該当する恐れがあります。それゆえ、私は秋元真夏を乃木坂46へ統合すべきでないと考えます。

よって、「提案後1週間が経過しても、他の利用者からの明確な反対意見がない」場合、統合不要ということで統合提案方式による分割提案が可決されたとみなし、秋元真夏に貼付されている{{特筆性}}を除去しようと思います（乃木坂46の子記事としてなら、二次資料がふんだんに使用されている秋元真夏は特筆性上の問題がなくなるからです）。

以上、少々いびつな提案になりますが、分割提案方式をとりますと秋元真夏を乃木坂46へ移動してから、再び秋元真夏へと分割する作業になり、無駄な版を消費するため、このたび統合提案方式による分割という方法をとらせていただきました。ご理解とご協力よろしくお願いします。1週間皆さまから異論がなければ、統合せずに秋元真夏から{{特筆性}}を除去して終了とします。--Rmwhitespace（会話） 追加説明 2016年6月5日 (日) 07:45 (UTC) --Rmwhitespace（会話） 2016年6月5日 (日) 08:23 (UTC)

（追記）この他、秋元真夏を削除依頼にかけることによって合意形成をはかる既存の方法もありますが、それでは今までどおり管理者や利用者の方々に不要な負担を掛けてしまうため、穏便に以上の方法を採用する考えにいたりました。--Rmwhitespace（会話） 2016年6月5日 (日) 07:55 (UTC)

  終了 提案から1週間以上が経過し、統合反対（統合不要）という共通見解が示されましたので終了といたします。この結果は、ノート:秋元真夏に報告いたしました。皆さま、お忙しい中、ご参加いただきありがとうございました。--Rmwhitespace（会話） 2016年6月16日 (木) 13:32 (UTC)

「血液型」「身長」の項目を追加しました

最新のコメント：7 年前1件の コメント1 人が協議に参加

乃木坂46#メンバーに「血液型」「身長」の項目を追加しました。理由は、以下のとおりです。

第一に「血液型」「身長」が複数の二次情報源で取り上げられてきたこと（必要であれば出典を提示しますが、現時点では当り前すぎて不要と考えます）。

第二に、メンバーの記事をグループの記事にリダイレクトすることになった場合、メンバーの記事に記されていた内容をグループの記事に統合する必要があり、その際、Template:アイドル・Template:女性モデルに記されていた「血液型」「身長」などの項目がないと統合しきれていないことになり、不整合な結果になるからです。

なお、身長は変わっていくものですが、これは乃木坂46の記事ですから、身長は「あくまで乃木坂46に在籍していた時のものに限る」とすれば問題ないと考えます。項目の順番は、Template:アイドル・Template:女性モデルに準拠しました。--RemoteUrl（会話） 2016年9月14日 (水) 11:45 (UTC)

記事の無いメンバーの新規作成提案、および渡辺みり愛の記事検証について

最新のコメント：6 年前4件の コメント3 人が協議に参加

トラブル防止の為、こちらにて提案させていただきます。2017年3月23日に渡辺みり愛の記事が作成されておりました。この記事に関して、量が少なく削除対象になるのかどうか疑問に思い検証して頂きたく提案させて頂きます。
さらに、記事の無いメンバーのうち以下の人物に関して、一部理由を書かせて頂きますので提案させて頂きます。

  • 佐々木琴子 - 渡辺みり愛同様記事が少ないが、2017年4月より『ジャパコンpresents エージェントHaZAP』（BSフジ、隔週レギュラー）が放送されている。
  • 鈴木絢音 - 同上。（さらに、『ふじ△（さんかっけー）』（静岡朝日テレビ）のナレーターもしているが、こちらは同年2月25日放送の1回のみなので記事にするのには疑問が残る（ちなみに単発放送ではない）。）
  • 寺田蘭世 - 17thシングル『インフルエンサー』で初選抜。さらに2015年11月6日より、ニッカンスポーツ･コムで『NEWSがとまらんぜ』を連載中。

（他にもあるかも知れませんが、最近の主なメディア記事を書かせて頂きました。--McKey-0627（会話） 2017年4月19日 (水) 12:05 (UTC)
(追記)渡辺みり愛の件に関しては「削除」から「リダイレクト化」に訂正いたします。また、記事の無いその他のメンバー(3期生含む)に関しては全員リダイレクト化になっております。--McKey-0627（会話） 2017年4月19日 (水) 23:39 (UTC)

  返信 (McKey-0627さん宛)
以下は、方針・ガイドラインの解説にすぎません。投票や意見ではないことを留意しつつ、お読みください。
佐々木琴子
『ジャパコンpresents エージェントHaZAP』の特筆性が立証されていない（独立記事が作成されていない）ため「すでに特筆性が立証されている映画やテレビ番組、舞台公演、その他の作品」の条件を満たさない。
鈴木絢音
同上。
寺田蘭世
上記の条件は満たすが、『らんぜのNEWSがとまらんぜ』が「「重要な役割」であるとする「対象とは無関係」な複数の二次情報源における有意な言及がない。もしあったとしても、Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物として乃木坂46に統合可能な分量かもしれない。
渡辺みり愛
ラブベリーをソロとしての出演とみなすか否かが論点になるが、どちらにしても寺田蘭世と同様、Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物として乃木坂46に統合可能な分量かもしれない。
Wikipedia:独立記事作成の目安#特筆性のガイドラインを満たしていない記事のガイドライン上、リダイレクト化する場合、寺田蘭世や渡辺みり愛に出典付で明記されている情報を乃木坂46に統合することになっていますから、単にリダイレクト化するだけでは正当性を主張できません。たぶん、乃木坂46#出演や乃木坂46#メンバーの注釈内に統合することになると思いますが、記事が肥大化している場合、分割することも認められています。
統合するか分割するかについては、寺田蘭世の作成者・利用者:I don't like rogin（会話 / 投稿記録）さん、渡辺みり愛さんの作成者・利用者:Paloalto1101（会話 / 投稿記録）さんが、乃木坂46に統合不可能であることを証明する立証責任があります。その場合、統合不可能であることを証明するために寺田蘭世、渡辺みり愛の略歴・人物節を二次資料の出典付きで充実させる義務がお二人にあります（出典を示す責任は掲載を希望する側に）。
いずれの場合でもコミュニティに対して十分な告知が行われる場合のみ、沈黙を同意とみなすことができますから、{{告知}}を寺田蘭世、渡辺みり愛、乃木坂46に貼付し、合理的な期間〔通常は168時間程度（約7日間=約1週間）が妥当でしょう〕内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります。--119.30.250.235 2017年4月24日 (月) 03:20 (UTC)

渡辺みり愛については、昨今のめざましい活躍に基づき、統合不要の見解とします。了——以上の署名の無いコメントは、Paloalto1101（ノート・履歴）さんによるものです。2017年5月26日 (金) 17:08‎

寺田蘭世・渡辺みり愛について

  報告 2017年6月、いずれも乃木坂46へのリダイレクト化・統合化による存続という見解が多く示されました。

ノート:乃木坂46のようなある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできませんから、より大きな規模のコミュニティの合意として示された削除依頼の見解は無視できません。さらなる客観的な視点を求める場合、Wikipedia:コメント依頼を活用してください。

Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループによれば、「特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てない」ことになっています。逆にいえば、特筆すべきグループメンバーであれば、個人としてはなく、特筆すべきグループメンバーとしての側面を乃木坂46に加筆可能であり、それが肥大化した場合は分割可能ともいえますが、はたして選抜回数1回の寺田蘭世・選抜回数0回の渡辺みり愛は乃木坂46というグループの歴史を語る上で、分割が必要になるほど特筆すべきグループメンバーなのでしょうか。

広告・宣伝目的による記事化は、ウィキペディアの目的外利用を許すことにつながります。以上、議論を続けてください。--120.75.165.144 2017年6月15日 (木) 20:20 (UTC)

福神について

最新のコメント：6 年前2件の コメント2 人が協議に参加

IPユーザーがオリコン、東京ウォーカー誌の出典に基づいた記述を差し戻されていますが、その理由がナターシャの記事から「フロントを務めることが"多い"だけ」との主張なのですが、「フロントを務めることが多い」なら「フロントメンバー」じゃないんでしょうか。誤読なのかわざとやってらっしゃるのか不明なのですが。なお、モデルプレスでも「フロントメンバーの“十二福神”」[18]などとしている通り、乃木坂46において「フロントメンバー」を「●福神」と呼称していることは各メディアの扱いから確定的であり、そのため出典を提示したことが「脚注過剰」とは意味が通りません。出典を書くなということなのでしょうか。--彩華1226（会話） 2017年6月16日 (金) 13:48 (UTC)

  返信 (彩華1226さん宛)
元々、乃木坂46#選抜・福神は、表内において暫定1〜17thまで出典が明記されており、利用者:彩華1226（会話 / 投稿記録）さんの行なった編集は重複出典、Wikipedia:脚注過剰です。
また、3rd「走れ!Bicycle」で福神でない桜井玲香がフロントメンバーに、7th「バレッタ」で福神でない堀未央奈がセンターになっていることから、フロント＝福神でないことは立証済です。
誤読なのかわざとやってらっしゃるのか不明なのですが、彩華1226さんは2006年から10年以上もウィキペディアに参加されている古参ユーザーです。もはや新規参加者（WP:BITE）ではありません。十分な責任能力を問えます。そのようなユーザーが、このような初歩的なミスを繰り返し、複数の利用者から度々説明を受けているようでは、著しく編集能力を欠いた利用者、すなわちWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者として理解できると思われるまで十分な学習期間を設ける必要があるかもしれません。--153.197.173.101 2017年6月17日 (土) 06:05 (UTC)

メンバーの不定期出演、準レギュラーの記載に関して

最新のコメント：6 年前4件の コメント4 人が協議に参加

番組出演に関して、記載すべきか、すべきではないか迷うことがありますので皆さんのご意見を賜りたいと思います。

そもそも、記載されている「不定期出演」の基準が人物によって異なるような気がします（乃木坂メンバーに限らず）。

なお、生駒里奈出演の『陸海空 こんな時間に地球征服するなんて』は、毎週出演ではないが、番組HP、および記事の内容から判断して「週替わりレギュラー」として問題ないと思います。--McKey-0627（会話） 2017年6月26日 (月) 10:41 (UTC)

  •   コメント 番組公式webページにレギュラーもしくは準レギュラーとはっきりと明示のないものは、実質的にそうだからという理由での記載は避けるべきでしょう。--Don-hide（会話） 2017年8月11日 (金) 06:36 (UTC)
  返信 (McKey-0627さん宛) 「不定期出演」「準レギュラー」というのは、AKB関連記事の編集者が乃木坂関連記事に持ち込んだ独自研究です。AKB関連記事では、このような独自研究が当然のごとく行なわれているので、それがときたまこちらにも混入されることがあります。方針上、独自研究違反ですから除去してくださって構いません。--114.158.153.234 2017年8月11日 (金) 12:32 (UTC)
  情報 参考までに申し上げておきますが、「準レギュラー」は独自研究ではありません。PJ:ENTAMEにも記載されていますし、芸能人が公式サイトで記載していること（例）もあります。また、PJ:ENTAMEには「原則的にレギュラーまたは準レギュラーとして出演しているもののみを掲載」とあり、「不定期出演」に関する記述は特にありませんので除去できます。ただし、「不定期レギュラー」という記載（例）であれば準レギュラーの表記の違いという解釈で記載できると思います。--ひむちや（会話） 2017年8月18日 (金) 05:59 (UTC)
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